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Date:2007/10/23 18:39
1 ：鳥取・米子より＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/20(土) 11:32:04 ID:???O
★新入生に「日本語の文章講座」、論理的思考力を育成…早大
・学生の“日本語力”を引き上げようと、早稲田大学（東京都新宿区）では、来年度から、
新入生を対象にした「日本語の文章講座」を行う方針を決めた。
理路整然と話したり、書いたりすることが出来ない学生が増えているためで、日本語で
論理的に表現する力を身につけさせるのが目的。数年後には、約１万人の新入生全員を
対象に実施したいとしている。
早大ではここ数年、「学生たちの論理的に考え、表現する力が落ちている」といった
指摘が教員らから相次いでいた。ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000507-yom-soci
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192800266/
2：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:32:14 ID:P5jBcMW50
e
3 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:32:20 ID:P5jBcMW50
え？
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:32:29 ID:/4PmhL430
ﾜﾛﾀw
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:32:46 ID:L7sSYVtr0
そんなの関係ない。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:33:42 ID:GR+H25WN0
差別だ
この国際化の時代で日本語だけで授業することがおかしい
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:34:01 ID:vP2djXii0
>「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
> 考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
> きちんと説明できないので、議論が深まらない」
あるあるｗ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:34:21 ID:RJu6LZTa0
これで英語教育を小学生から仕込めば、
日系二世、帰国子女等にみられるような、完全に混乱した
話し方する、切れやすい人間が増えるな。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:34:43 ID:KYD/r+B4P
議論するために対立意見持ち出されても困る
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:35:00 ID:mq3hBvQE0
入試で日本人差別してるんだから当然
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:35:32 ID:kOfDtOgcO
またルー大柴か
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:36:15 ID:huxLgj8I0
取り組みとしては正しいのだろうが、早稲田ほどの大学がこれをやらないといけないという現実はどうしたもんか
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:36:15 ID:aDgdgIjv0
少子化で学生のレベルが下がっているんだろ？
この前も東大教授が学生の学力低下を嘆いていた
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:36:19 ID:0Hil1XH8O
思いて学ばざればすなわち危うし
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:36:22 ID:kbnyWfAL0
そもそも自然言語が論理的になる訳がない
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:36:35 ID:yq6JqBky0
これから留学生八千人体制を取るんだからもういっそ公用語を英語にするべきだと思うんだが
それなら日本語で迷わなくてもすむし
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:37:04 ID:F711VCk10
早稲田でこうなんだからお前ら低学歴キモオタネットウヨが意味不明な言葉を叫びだすのも無理ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:37:12 ID:K8h/hk2U0
これがゆとり教育の成果か
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:37:26 ID:fXuJt/280
ろくに勉強しなくても推薦で入れるんだからそりゃ学力レベルが落ちるわ
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:38:11 ID:lhZJm0Zl0
http://www.pref.fukushima.jp/iwaki/kensetsu/samekawa/index.htm
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:38:27 ID:pV/QhPgt0
勤勉さと向上心と粘り強さと組織力が強みの日本人の劣化が止まりませんｗ
かつてはアジア諸国の目標とされ、欧米からは強力な競争相手と恐れられた日本人が・・・
ゆとりや個性だのと言う工作員の甘言に騙されて没落して行く日本。
まんまと嵌められた事に未だに気付かない日本人。
お人好し過ぎ。
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:38:35 ID:lGOVkNP10
日本語で論理的に話せない社会人の俺でも生きてるんだから、こんなの全然無問題だろ
23 ：ガムはロッテ アイスもロッテ：2007/10/20(土) 11:38:48 ID:+a6cBYI50
日本語で話せない？
論理的に話せない？
それは中国人留学生だからです。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:39:29 ID:3EmQtgvT0
団塊の世代とか論理的に話せない奴ばかりだが。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:39:31 ID:BJi1srE40
トヨタの「なぜなぜ」は、この理論的思考能力を宗教的な圧力で企業文化化したもの。
企業文化化っておかしいな・・・見た目に。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:39:44 ID:kdhA9/420
さらに8000人の中国人を入れるらしいけどな、早稲田は
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:41:35 ID:OV6yNyKA0
>>1なんだそれ？
話せないとか書けないとか日本語を論理的の言ってる輩がいるけど理解できない奴が
無能なんだよ関係ないだろう解れば良いんだろう相手が理解できればと書いておく
こんなんで解るか？
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:41:39 ID:ET8NQwRuO
わたし、言語障害があるから論理的に話せないです…
話せる人が羨ましい。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:42:21 ID:OL9FlSQ20
平和のためには議論なんてせずに
相手に無関心な方がいいに決まってんだろ
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:42:21 ID:d1M5S+Ke0
俺は正しい日本語ぐらいは話せるだぜにだ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:42:34 ID:EUk18hi30
入試を改革すればいいじゃん 早稲田って面接とかなにもないよな
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:43:38 ID:KYD/r+B4P
国会ですら結論ありきで
議論など無意味だというのにｗ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:44:02 ID:JIBIL4sT0
うちの大学は論理的思考の前に、漢字を教えてやって欲しい・・・それも日本人に
読めない奴多すぎorz
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:47:08 ID:BJi1srE40
>>25
自己レスorz
「企業文化化したもの＝企業文化まで昇華させたもの」
門の前で推敲しました
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:48:00 ID:RciMHFUh0
要するに俺らｗ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:51:29 ID:nzvL+iQh0
>「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
> 考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
> きちんと説明できないので、議論が深まらない」
まさにお前らじゃんｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:53:07 ID:AEREG2jL0
日常生活で論理的論理的と口にする馬鹿もウザイが
するべき時にできないのであれば問題だろうな
しかしこういう事を騒ぎ立てると論理バカがまた増殖しそう
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:56:25 ID:sUYfzOk90
文章力の問題じゃないと思うがｗ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:56:57 ID:Ck5lD86Q0
入試で小論文がある慶應が最強
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:57:44 ID:uOfdj2i80
そもそも日本の国語の授業ってほとんど「文学」の授業だし。
文章の書き方なんてまともに教えてくれないでしょう。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:57:54 ID:ndtuOmbm0
日本の朝鮮化もだいぶ進展しているようだ
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:57:57 ID:3A6cW3S50
【教育】早稲田大、留学生８千人受け入れへ ５年以内に 全学部生の１割程度が外国人に・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192635715/
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:59:22 ID:jG4M4Yy90
>>36
ちゃねらは大丈夫な奴が多いだろ。
特にニュース系住民は。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 11:59:45 ID:phS6s0JE0
>>1
> 理路整然と話したり、書いたりすることが出来ない学生が増えているためで、日本語で
> 論理的に表現する力を身につけさせるのが目的。
入試で何をやっているんだ？
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:00:48 ID:W2PDbcGa0
また馬鹿な文系が早稲田の評判を下げてるわけか
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:03:44 ID:EaOpdRes0
社会人3年目にして理路整然と話せませんが何か？
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:03:46 ID:1Wc6Jxfs0
最近は２ちゃんねるでも、
日本語の簡単なレトリックも理解できない（騙される）奴をみかけるようになったな。
自分のことを大丈夫だと思い込んでる奴も多いし。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:04:30 ID:CTWJDDzS0
俺高卒だけど
俺よりアホ大学生なんているのか
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:05:14 ID:bdFhjXGfO
ましてや亀田一家をや…
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:08:23 ID:gu57FsMRO
>>40
♪勉強しろ本を読め大人になるために～
一日一分、三日で三分つらかとぶぁ～い
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:09:43 ID:oc8jM8vm0
昔もいなかったんだけどねｗ
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:09:51 ID:BJi1srE40
>>48
まず、君の考える「アホ」を定義しろ
議論はそれからだ
53 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:10:08 ID:NJd/s0jQ0
本を読まなくなってきたことに尽きると思う
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:10:45 ID:q5/M3ES50
>1
なんで鳥取・米子なんだよ！
倉吉はどうした？境港は？
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:12:01 ID:aNXtN4uh0
>>48
＊＊卒て実際関係ないのが社会生活力
灯台卒でもアホはアホだしドジはドジ
虫卒でもアホはアホだしドジはドジ
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:12:34 ID:CXfw/fgg0
早稲田大学とかはもともとばかしかいないし
利口な人は東大楽勝だからｗｗｗ
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:14:03 ID:PhyqteTC0
>>40
そういう影響あるかもな。
友達に、活字の本のことをなんでも小説って言うやついたよ。
そいつにとって、漫画以外の本は全部小説らしいｗ
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:14:45 ID:W2PDbcGa0
>>47
自分を馬鹿じゃないと思ってる馬鹿が一番イライラするよなｗ
2chも思い込みだけで話をしてこっちの日本語が通じない奴が多い。
国語力以前に謙虚さが足りないんだよ。賢くなる努力をしてくれ。
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:16:46 ID:3G3mM+6C0
>>58
> こっちの日本語
がおかしい可能性は考えないのですね
> 国語力以前に謙虚さが足りないんだよ。賢くなる努力をしてくれ。
自問自答は黙ってやるべきですね
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:16:48 ID:BJi1srE40
>>58
ソクラテス「無知の知」
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:17:08 ID:XDjXNse70
みんな雄弁会にはいればいいんだよｗｗｗあと万歳同盟
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:19:13 ID:1OWXP5760
>>1
論理的でおｋ、日本語でおｋ
まるでＮＨＫが行う日本語の間違い探しのようだ。
１つでも話し言葉があれば、それは日本語じゃないと（ｒｙ
おまいら何様なんだよ。
論理は伝わってなんぼであって、それ以上ではない、
大きな勘違いだろう。
明治の文豪のような死語を並べたものが日本語だと思い込んでいる
奴がこんなことを考えているにすぎない。
携帯もパソコンも使えないのに日本語の指摘だけはできるのは（ｒｙ
時代遅れの脳内硬化したやつにパソコンを教育するほうが先じゃないのか？
先端用語になると、ほとんども知らないんだぞ、こいつらｗ
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:20:59 ID:W2PDbcGa0
>>59
俺は反論は真摯に受け止めるようにしてる。
自分が間違っていたら素直に認める。
謙虚であれというのは議論をするなということじゃない。
道理に忠実であれということだよ。
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:21:48 ID:9+8a34lu0
社会では、論理的でなく強弁したほうが
自分の考えが通りやすいことも多いから
ややこしい。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:23:42 ID:PhyqteTC0
>>62
先端用語のひとつをあげて、それをわかりやすく説明できるなら君の国語力は大丈夫だろ。
「時代遅れの脳内硬化したやつ」にね。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:24:27 ID:JIBIL4sT0
>>62
論理的思考ができないのにパソコンだけ使える奴がたまに2chに来るんだよね
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:24:38 ID:b7pPnDzx0
論理を武器にすると自分にも論理が武器として向けられる可能性がある。
一方的に意見を通すことが目的である場合、論理的な提案は論理的に否定される可能性がある。
それならば、論理ではなく心理に訴える方が、意図を通しやすい。
理由は、相手がこちらの提案を呑むことにメリットを感じるような提案であれば、相手は賛同するから。
これを政治的手法という。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:25:11 ID:TKO5pWNQO
>>1
>>10みたいなののことか？
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:26:08 ID:PhyqteTC0
>>64
それは受け手に論理性がないんで反論できないだけだろ？
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:26:18 ID:BJi1srE40
>>62
この間、ＮＨＫの何かの番組でケータイ小説取り上げてた
明治期の「言文一致活動」を引き合いに出し、好意的に放送してたお
ＮＨＫもプログラムによって編成方針変わってきている、良い傾向
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:28:19 ID:ptFwRzYY0
ゆとり＝団塊
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:28:56 ID:W2PDbcGa0
>>64
リアルで最強は感情的になったオバチャンです＞＜
目上の人の思い込みの前では理屈なんて塵も同じｗ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:30:33 ID:PhyqteTC0
>>70
論文試験やレポートでは非論理的なの（言文一致など）はまずいって話だろ？
小説の言文一致が好意的に放送されても、そんなの関係ないんじゃないか？
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:32:04 ID:b7pPnDzx0
>>71
団塊よりも一つ上の世代が、一番得している。
団塊世代はリストラ対象の上、子供が就職氷河期ど真ん中。
団塊世代の上下に、戦後復興を意図した者と戦後復興後を謳歌した者の両方が居るようだ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:32:35 ID:1Wc6Jxfs0
論理学の本を読んだら、
強弁のところに書いてあることが２ちゃんねるによくある事でﾜﾗﾀ。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:35:42 ID:XDjXNse70
つうか、団塊どもの仕事創出のために
「今の学生は論理性に欠ける」とか言ってんだろ？
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:37:49 ID:NJd/s0jQ0
>>62
母語を使って論理的に自分の意思を組み立てたり伝えたりすることと、
ある一部の道具（パソコンや携帯電話）の使い方を知っていることと、どういう関連があるんだ？
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:37:57 ID:b7pPnDzx0
>>76
学生が論理性が欠けている、もしくは論理性が欠けているとレッテルを貼ると
どうして仕事が創出される？しかも団塊世代のみに。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:39:33 ID:XDjXNse70
>>78
議論はゼミでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:41:41 ID:b7pPnDzx0
>>79
議題はアンタが提出したんだろ。論理的にいこうよ。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:42:07 ID:mSZ1raib0
２ｃｈは、賢くても揚げ足取りをするだけの性格に難ありっていうような奴が多い。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:42:20 ID:PhyqteTC0
>>76
自分以外の人間は馬鹿って思ってる人間の典型みたいなやつだなｗ
大学の先生は何十年も学生を見てきて、最近の学生は論理力が落ちてると実感してるんだよ。
そういう経験に基づく問題意識よりおまえの奇想天外な予想（団塊どもの仕事創出のため） が
あたってるという自身はどっからくるんだ？ｗ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:43:11 ID:XDjXNse70
>>80
>>74の論拠が希薄。出直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:44:17 ID:VywHelXpO
早稲田も学生増やし過ぎて、DQNばかりになっちゃったんだな。
もう無試験入学ばかりか。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:44:46 ID:+STj7TsJ0
いいことだと思うよ。
文章の書き方って、きちんと習った方がいいよ。
慶応なんかだとゼミの最初の合宿でひたすら論文書く訓練やるって聞いたけど、本当かな？
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:45:13 ID:ZGB4slQo0
これは俺も受けたいな
自分の説明能力の無さに愕然とするわ
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:46:06 ID:J5eTnMQ60
これで国語の授業時間が削減されてるんだからなぁ
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:46:14 ID:39yysY7O0
どうかな…早稲田の教員ではかえって悪化するような気もする。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:46:22 ID:XDjXNse70
最近は何にでも「力」を付ければいいみたいだな。ひところの「的」みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:46:39 ID:b7pPnDzx0
>>83
そうだな。お互い出直そうか。
ただ、>>74の論拠が希薄であることが、>>76が肯定される理由にはならないな。
アンタも論拠を探しにいこうか。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:47:51 ID:eTRMLG+z0
言語力って全ての学問の根底にあるものだと思う。
これが低下してるって事はかなりやばいね。
国力の低下を招く恐るべき事態だ。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:48:39 ID:39yysY7O0
あ～旧約聖書かｗ
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:48:46 ID:gQdFSVlhO
うちみたいなFラン特有の問題だと思ってたが
そういうわけじゃないんだな
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:48:57 ID:PhyqteTC0
>>79は逃げてるだけ
根拠を聞かれてるのに、答えてない。
きっとこういう子が増えてるって話だろ>>１
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:49:56 ID:CeYnxNE80
こういう連中が日本の文化がどうとか韓国のパクリがどうとか
恥ずかしいと思わないんだろうか？
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:50:16 ID:qD+mYuZVO
早稲田の入試の国語が難しすぎておかしくなっちゃうからだろ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:53:10 ID:pOqC9l300
2chに論理のわかる奴なんていないよ
ロンリーな奴ならいっぱいいるけど
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:54:09 ID:MwsOHkkp0
教授がどもって何言ってるかわからない。
考えながらしゃべってるから、「えー、えー」って言い過ぎ。
論理的に話してるようだけど、よく聞いたら教科書棒読みしてるだけ。
教授が学生に「言ってる意味わかりますか？」って聞いちゃう始末。
まず、教授をどうにかしてくれ。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:54:53 ID:e8Wea/lZ0
大学生の頭の悪さはガチ
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:55:23 ID:xOo0Qvf4O
日本語自体が情緒の言葉で、論理には向かないからなぁ…日本人の美徳？とする気遣いも論理を妨げるし…
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:56:42 ID:39yysY7O0
早稲田の教授は昔から有名だからな。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 12:57:01 ID:rixZXTX60
どこかの学校では、数学（算数？）の授業で、まず
問題文の日本語の意味から説明しなきゃいけない・・・
という話をずいぶん前に聞いたことがあるなぁ。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:00:16 ID:rR4Vx9Qx0
女性化してるんだろ、ジェンダーの影響で
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:02:48 ID:ajhC16M20
>>102
「適当なxを代入しyを求めよ」って問題で、
適当なｘって何よ？何でもいいんかい？と思って混乱したことなら、ある
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:03:24 ID:wr2BNOonO
確かに早稲田入試の国語の難しさは異常
正答率6割で受かるし
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:04:26 ID:QSbNTGw80
>>1
天声人語に対する悪口はそれくらいにしてもらおうか
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:05:31 ID:1OWXP5760
論理だけな奴はプレゼンテーションで客を説得できない。
これは経験の無い知識だけの論理では何の役にも立たない事実だろう。
言葉というのは、相手に伝わらなければどんなに正しくても論理的でも
意味をなさない。
伝えられない言葉など必要ない。そんなのは言葉とはいえない。
論理的じゃないと、自分の価値観で計るのはいいが、
それが論理的かの判断は、受け取る相手の価値観で決まる。
自分の都合や、自分の尺度だけで論理的だと言うのは俺マナーをルールと
解釈する自己中心的な奴の発想にすぎない。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:06:03 ID:9wI2xJ2V0
国立はいざ知らず、私立の「有名大学」はもうダメダメ
ブランド名目当てで入学してくる人間が多すぎる。
もし子供がいるなら、猛勉強をさせて国立、それも東大か京大に行かせるべき。
勉強が苦手だというなら、中堅の「お坊ちゃま」私大に行かせるか、海外に留学。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:07:22 ID:KYD/r+B4P
いくら議論を重ねたところで
結局のところ力が強い人の押し売りだもんな
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:07:30 ID:GRPHVQIe0
【高卒＝バカ の典型的職業一覧】
ブラック企業従業員、零細企業従業員、暴力団組員、土方、風俗店員、風俗
嬢、コンビニ店員、工場労働者、現業公務員、地方下級公務員、塗装工、型
枠、ポン引き、パチンコ店店員、乞食芸人、右翼団体員、共産主義活動家、
テキ屋、ダフ屋、ノミ屋、競馬予想屋、土木作業員、鳶職、解体工、板金工、
配線工、旋盤工、左官工、自動車整備工、砕石運搬業者、印刷工、保線工、
下級船員、港湾労働者、トラック運転手、宅配便配達員、電話勧誘員、英語
教材販売員、シルクスクリーン販売員、電気検針員、廃品回収業者、新聞配
達員、新聞拡張団員、警備員、清掃員、居酒屋店員、パブ・スナック店員、
ホスト、ウエイター、呼び込み、スカウト、雀荘店員、ゲームセンター店員、
カラオケ店員、貸しふとん業者、日焼けサロン従業員、ガソリンスタンド店
員、サラ金従業員、商品先物会社社員、回転すし店職人、ラーメン屋店員、
立ち食いそば店員、ＨＩＴショップ店員、ドンキホーテ店員、ユニクロ店員、
ＮＨＫ集金員、カー用品店員、秋葉原オタクショップ店員、ホームヘルパー、
コピー機修理サービスマン、地元不動産会社従業員、用務員、理容師、美容
師
・・・・・だが、最も典型的な進路は、無職・ひきこもり・浮浪者。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:21 ID:gYKUunek0
早稲田は在ﾁｮﾝ帰化ﾁｮﾝの溜まり場になっていることを認めたくないようだなｗ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:08:59 ID:UFgUZwwg0
姪っ子で、JGに通ってる優秀な子が居るんだが、
日本語が今ひとつ操れていないんだよなぁ。
そんな時代なんだろうか？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:09:39 ID:8VJTSU7LO
別に良いじゃん
私立大学なんて資格を与えるだけの機関だろ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:09:45 ID:EbLmKAmR0
そもそも、日本社会は大学生に論理的な思考なんて期待していなかった。
会社の歯車になればよかったから。
しかし、グローバル化の進展で、日本の仕組みでは競争できなくなった。
論理的な思考は最重要課題だが、急に転換しても、大学の体制が追いついて
いけない。
そもそも、入試自体が論理的な思考ではなくて、パターン暗記を求めている。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:09:52 ID:TazWlyDS0
ＪＧってなんぞ？
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:09 ID:W2PDbcGa0
>>111
中国人留学生なら結構いる気がするがチョンは白根
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:10:10 ID:OL9FlSQ20
よしお前ら
お中元・お歳暮の品物には何が最適か議論してみようぜ
論理的に頼むよ
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:12:13 ID:lA+zfuCp0
人気・実力・結婚したい大学
国立でＮｏ１は東京大学 http://www.u-tokyo.ac.jp/
私立でＮｏ１は慶應義塾大学 http://www.keio.ac.jp/
関西でＮｏ１は京都大学 ttp://www.kyoto-u.ac.jp/
京都大学と慶応大学がダックを組む （連携協力協定に調印）
慶応ＨＰ ttp://www.keio.ac.jp/news/070928_2.html
京大ＨＰ ttp://www.kyoto-u.ac.jp/GAD/topic/data07/tpc070927_1/tpc070927_1.htm
大学受験板
ttp://ex23.2ch.net/kouri/
結婚したい大学ベスト１０
ttp://www.youtube.com/watch?v=noC65GTDXjA
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:13:41 ID:vr3Fi6wVO
日本語は論理的でない
学者は典型的な例
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:13:54 ID:sbIbMxm80
「反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できない」
他人の意見を否定すると、その人の気分が悪くなる、。
人の嫌がることをしてはいけないという教育の賜物。
日本はもっと豊かになる。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:13:54 ID:JaIRWeRiO
>>117
っ【商品券】
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:15:37 ID:UFgUZwwg0
>>115
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%AD%A6%E9%99%A2%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
偏差値は
↓
ttp://www.chunavi.net/130/030/
けっこう優秀だと思うんだが。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:15:40 ID:EbLmKAmR0
日本人の場合、反論すると人格を否定されていると勘違いして、カッカッくる
人が多いというのは有名な話。
これも論理的な思考の欠落例だろう。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:17:42 ID:kEpSnfG80
＞「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
＞ 考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
＞ きちんと説明できないので、議論が深まらない」
ｗ
ガキのうちからそんなこと出来るわけないだろ。ｗ
寧ろ、講師、教授陣の側が異常。ｗ
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:13 ID:VywHelXpO
今どき新入生は、もう一度、あのねノートからやり直せばいいんじゃね。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:22 ID:KYD/r+B4P
>>121
商品券は直接的過ぎて失礼に当たるのでは？
相手に、自分の価値がこれくらいかと思わせてしまうかもしれないし
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:18:23 ID:39yysY7O0
で、論理的の定義は？
まず定義からはじめよ－じょｗ
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:19:49 ID:kVJqOS1u0
>>25
他者との差をつけることによって
集団の連帯意識を植え付けるためではないだろうか？
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:19:50 ID:d2i0jpqi0
>>124
つまりファビョルやつが増えてるんだろう。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:10 ID:ajhC16M20
>>123
そういう奴って、言ってる事は誰かの受け売りだもん
だから反論しようにも出来ないんだよ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:15 ID:b7pPnDzx0
>>107
論理的じゃないね。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:20:26 ID:1rGKqFpw0
とにかく本を読め。
俺も読む。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:21:31 ID:kEpSnfG80
>>117
どんな策略家ｗ。
で何単位欲しいんだね。ｗｗｗ
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:22:24 ID:W2PDbcGa0
>>127
そんな面倒なことやってられるかよｗ
筋道が通っている
くらいで手をうっとこうぜ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:12 ID:kVJqOS1u0
>>91
国力とかそんな大きな視点でなく
個々人の問題としても良いものじゃないな
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:37 ID:9N7adbNZ0
うちの親父もほとんど思い込みで話すよ。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:41 ID:kEpSnfG80
>>131
＞論理的じゃないね。
その反論は論理的じゃないね。ｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:23:59 ID:T9c5JF1jO
口喧嘩なら負けたことないな
理屈には理屈で返せばいいんだよ
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:31 ID:b7pPnDzx0
>>137
そうだね。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:46 ID:EbLmKAmR0
>>130
それは言えてるかも。
論理的な思考とは、別に高度なことを話すのではなくて、自分で一つずつ納得
しながら積み上げた思考体系を、上手く表現することから始まるわけだから。
そう考えると、受験とは、長年偉人達が考えつくして生まれた結論の上澄みだけ
に触れるものだから、論理的な思考が身につかないのも当然。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:24:57 ID:u7EI7trh0
理論的に話す=感情を入れない、ＵＦＯは語らない。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:25:21 ID:NJd/s0jQ0
>>107
>それが論理的かの判断は、受け取る相手の価値観で決まる。
おいおい・・・
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:26:47 ID:W2PDbcGa0
受験問題を解くのに論理的な思考がいらないとか言ってる奴らは間違いなく低学歴ｗ
別に馬鹿にするつもりはないが恥ずかしいからそういうこと言うのやめたほうがいいぞ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:27:09 ID:4r4ul/PMO
ほんとに論理的な人間は、
今の世の中、>>1みたいな連中と、
やりとりするのは無駄なので何も言わないのだけどね
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:27:40 ID:9N7adbNZ0
考えがまとまってないと
議論の途中で以前に言ったことと辻褄が合わなくなって
それを指摘すると次第にキレるとか
とにかく相手を言い負かしたいだけっていう人間にはよくある
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:27:52 ID:kVJqOS1u0
>>141
いやいや、UFOを語っても良いんだよ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:27 ID:kEpSnfG80
>>127
えーとね、普遍性がある理ってことで。
つまりだね、社会性もままならないで
社会の根底に流れるその普遍性を理解で
きる分けがない、って事だろ。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:43 ID:D0X+UvFA0
悟り悟られ言霊は
少なげに、ことの外をも運びゆく
ひと頭ふた頭み頭、触れ触れて
八百万のかしらを跨ぎ行く
無明にみゆる心の調べも
言の葉なれば照らしゆく
もののあわれぞ人心
かしこなるかな言霊は
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:28:47 ID:KYD/r+B4P
早稲田教授は捕鯨問題で反対国と好きなだけ議論して来いっつーのｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:17 ID:PhyqteTC0
>>107
論理だけではだめといいたいのね。
でも、このスレの問題はもっと低レベルで、論理すらまともに操れない、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの子の話だよ。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:30:55 ID:EbLmKAmR0
>>143
>受験問題を解くのに論理的な思考がいらないとか言ってる奴らは間違いなく低学歴ｗ
>別に馬鹿にするつもりはないが恥ずかしいからそういうこと言うのやめたほうがいいぞ。
このことを、論理的に説明してみて。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:00 ID:W2PDbcGa0
>>144
いいや君は間違っている。
論理的な思考の持ち主が必ずしも省エネ主義とは限らないからな。
むしろ下らん議論を趣味をしている人間も多いはずだ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:30 ID:ajhC16M20
>>143
受験程度なら別に大して論理的思考なんか必要ないだろ
範囲なんか決まってる内容だし、答えはあると決まってる
現実に直面する問題はレベルが違う
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:40 ID:E6jP4+p9O
創立者大隈さんは、当時、東大などで外国語による教育がなされていることに憂えられて日本語で教える東京専門学校を建てたと、聞いたようなー
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:31:42 ID:YPt0oe/60
論理的思考力があってもオウムに入ったら意味ないな。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:11 ID:C65VNeEc0
39 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:23 ID:c2YFhuVU
プッのAAを教えてください！お願いします！
40 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:36 ID:kOzZDmk4
>>39
ゝ _ ) ` ( ´ ，
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。
41 名前：ななしさん[sage]：03/09/13 00:57 ID:c2YFhuVU
>>40
(´， _ `)ゝ
こうですか！？わかりません！教えてください！
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:26 ID:vg4SgyGDO
自分の考えを相手に伝えること。
自分の考えに同意するよう相手を説得すること。
自分の考えを明確にすること。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:40 ID:D0X+UvFA0
>>127
物事の順序を捉えて整合性を持ちつつ説明できているか
本音：おれ様が納得するかどうか。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:44 ID:39yysY7O0
そーだねー。真面目にレスすると、学問の分野によって
真実を証明する方法がいろいろあって。
多分>>１の言ってる論理的ってのはその検証法にそってるか否か？
かもしれないね～。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:32:45 ID:DVSOGVe50
そういう目的の国語の試験を入試科目にすればいいだけだと思うが・・・
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:34:00 ID:c/SwNQ/B0
社会に出たら論理的な思考なんて邪魔と思うよーになる。
特に営業やってると。
ＤＱＮ客全員市ね
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:34:13 ID:kVJqOS1u0
>>155
論理的思考力がなくてオウムに入っても意味がない
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:34:51 ID:ajhC16M20
>>157
相手の言う事をちゃんと聞く力も必要
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:34:58 ID:1Wc6Jxfs0
論理的：この部品の重量は62グラムです
感覚的：この部品は卵ぐらいの重さです
論理的+感覚的：62グラム、つまり卵ぐらいの重さです
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:35:35 ID:KYD/r+B4P
>>155
議論して相手を丸め込むってのは
行き着く先は洗脳だからな
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:02 ID:kEpSnfG80
>>156
まさに論理性が問われているね。 ｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:25 ID:RWbXVJqy0
いくらゆとりでも早稲田がこれじゃあ・・・
Fランクなんかどうなってんだ？
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:27 ID:cXHtERqu0
論理的：この部品の重量は62グラムです
これって論理的なん？
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:36:45 ID:eIYoyonvO
推薦等の一般入試以外の入試廃止すればかなり解決すると思うよ
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:13 ID:UFgUZwwg0
論理的思考は出来ても、それを日本語でちゃんと表現出来ないってことだろ？
読み書きの絶対数が足りてないんだと思うよ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:26 ID:D0X+UvFA0
>>155
>>165
論理的思考力があってオウムに入ってるヤツは怖いな。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:43 ID:4r4ul/PMO
>>152
なるほど、そういう考え方も確かにあるな。
俺はメンドクサイの嫌いだからな、特に仕事では・・・
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:37:50 ID:kVJqOS1u0
>>165
洗脳を解くのにもまた論理が必要
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:29 ID:GYHoPpA50
日本人は、知識のインプットばかりで、アウトプットができない。
知識は多く持ってるのに、それを生かしてない。
だから、論理的に話す、書く能力をつけるのは必要。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:38:47 ID:39yysY7O0
論理的：この部品の重量は62グラムです
非論理的：この部品の重量は62才です
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:14 ID:PhyqteTC0
>>164
卵＝62グラム
部品＝62グラム
したがって
部品＝卵
ただそれだけじゃないの？
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:39:54 ID:kEpSnfG80
>>157
「日本語で論理的に話せない・・・」てそもそも論理的な表現じゃないし。ｗ
そう言ってもらえれば俺でも分かる。ｗ
こんなときヘタレ脳味噌デッカチンコは「結局誤謬誤謬の繰り返しで頓珍漢。ｗ」とか
返すんだ、間違いない。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:17 ID:1Ic2y8070
>>1
ある教授は、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
これって爆問の太田だな。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:35 ID:EbLmKAmR0
あと、論理学は国語よりも数学に近い。
ぶっちゃけ、国語は言葉が通じればokな面がある。
だから、あまりやることが無いので、古典や漢文や名文を引用することになる。
180 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:40:42 ID:D0X+UvFA0
>>174
ブロガーの数が一番多い国だと聞いたけどな＞日本
論理性が必要なのって空気読むのが難しい間柄でのことじゃねーのかと
思い始めた昨今。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:14 ID:pm7KF3j10
全学部全学科の受験科目に国語が入っている大学の生徒じゃないと駄目だな
一橋＞＞慶應＞＞早稲田なのはそういうことだ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:41:15 ID:LH5mkOt00
これは確実に２ちゃんの影響だなｗ
誰も3行以上のレスを読もうとはしないし、
オレも3行以上書くのには抵抗があるｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:42:34 ID:W2PDbcGa0
>>151
上位校になると通り一遍の暗記をしただけじゃ解けない記述問題が多くなる。
例えば物理とか数学では公式を覚えているだけじゃ不十分で、
その公式をどうやって求めるかとか理解してないと解けない問題も多いし、
記述はそれこそ形式論理学的な正確さがないと原点される。
医学部系の生物の記述問題は参考書見ながらでも難しいのがあったりする。
国語は言うまでも無く読解力、論理的な文章を書く能力が必要になる。
理系だったから社会はちょっとよくわからんが。
まぁ天才的な記憶力を持ってれば全部パターン暗記でいけるけどねｗ
凡人は論理的な思考で考えたほうが楽。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:42:35 ID:PhyqteTC0
>>174
そうだろうね。
訓練すれば伸びる素質があるなら、入試段階で記述式なんか増やすより新入生に
訓練するという早稲田の方法が合理的かも。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:42:49 ID:3BlWZRc+O
今日の日本語でおkスレはここですか？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:00 ID:I4D3sasL0
まあ、ガングロたまごちゃんは部品にすぎないってスレでしょ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:43:16 ID:asfw9rTR0
これで外人増やすっていってんだからワロスｗ
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:03 ID:b/N9sKw80
>>107
危なっかしい思想ですね・・・
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:14 ID:D0X+UvFA0
>>187
外人増やすから「論理性」が必要なんじゃね？
空気嫁で済まないでしょ、外人には。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:34 ID:Y/8+t9xy0
ケータイ小説で育った世代だからな
まともな文章なんて書けねーだろ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:44:38 ID:KYD/r+B4P
>>173
洗脳の上書きでしかないけどな
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:14 ID:39yysY7O0
洗脳を解くのは愛だよｗ
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:40 ID:kEpSnfG80
>>179
＞国語は言葉が通じればokな面がある。
むふふ。おれにはある種の確信がある。
言葉には表層的意味合いと深層的心情、
空気があるからね。ｗ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:45:58 ID:rYU577Rn0
>「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
> 考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
> きちんと説明できないので、議論が深まらない」
大人でもそんな奴一杯いるぞ
朝まで生テレビなんてひどすぎじゃん
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:41 ID:XMBxSX+M0
>>181 一橋＞＞＞早計だろ
上のほうは大差ないかもしれないが
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:46:52 ID:qruxLa0J0
論理的に話せない人って多いよね
日本人全般的にｗ
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:01 ID:I4D3sasL0
>>183
医学部系の入試に生物学は無いでしょうに。
入ってから追々習うよ普通科出の新入生は。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:19 ID:G+VK4DLE0
論理的に話せるかどうかはどの言語を使うかは関係ないから日本語講座でもいいし英語講座でもプログラミング講座でもよくね？
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:39 ID:D0X+UvFA0
>>196
「空気の民族」らしいからね＞日本人
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:41 ID:zbM3erDf0
裁判ごっこがはやれば解決
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:46 ID:1Wc6Jxfs0
>>176は「論理的」でググって一番上に出てきたページにあった例ね。
>>168
客観的事実ということでは論理的だと思うよ。
>>176
その三段論法のようなものなに？ おかしいぞ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:47:47 ID:iEcpeCrx0
>>194
大人っていうか、国会議員もそんな感じだがなw
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:03 ID:PhyqteTC0
数学はもちろん英語や社会や理科や体育だって論理的な力をつけるために役に立つものだから
国語だけの問題じゃないよな。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:33 ID:EbLmKAmR0
>>183
解説ありがとう。
俺は暗記主体の受験数学に苦しめられたトラウマがあるので、どうも受験に
否定的になってしまう。
根本から教える大学の数学は凄く好きだったけど。順番が逆じゃないか！と
今でも思っている。
とは言え、受験でも頭のいい人は、センター入試で選択肢だけを読んで答えが
分かるらしい。
ただし、そういう人は物凄い知識と論理的な思考体系を頭の中に構築している
から、凡人は暗記で乗り切るのが無難だとは思う。
俺も受験は、よく分からないまま、暗記したことを書き写していた気がする。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:44 ID:XMBxSX+M0
>>196 あと話が飛びまくる奴ね。
思いつきで物事しゃべってるのか、関係ないことや的外れなことをいう
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:48:58 ID:b/N9sKw80
>>155
論理的だからといって結論が正しいとは限らないよ
大辞林 第二版 （三省堂）
ろんり 【論理】<
〔logic〕
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:17 ID:TitQ1wuj0
>>165
いや、洗脳ってのはかなり非論理的な過程だと思うが。
論理によって刷り込まれたものは論理によって取り除ける。
しかし一般に洗脳された人間は、理屈での説得には全然応じないことが多い。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:32 ID:kEpSnfG80
相手に対して共感する能力に欠けるから、
理論飛躍で理論的な会話が出来ないだけでしょ。
そんな俺も俺様言語多発だが。ｗ
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:40 ID:ajhC16M20
>>194
とにかく、自分の言葉で埋め尽くせば勝ったと思う連中ばっかだしなぁ・・・
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:49:47 ID:DueVd2aLO
日本人は当然、日本語でモノを考える。
理路整然と話したり、書いたりできないということはつまり、思考能力もその程度ということ。
自国の言語を適正に使う能力と思考能力が落ちているというのは、危機感を持って当然の状況ですね。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:10 ID:kVJqOS1u0
>>191
それで人が救われるのならそれで良いだろう
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:27 ID:ir/xy7Jp0
朝鮮や沖縄の馬鹿どもには論理も糞もねえな
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:29 ID:CbxZM3gU0
ｱﾎｸｻｨ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:50:57 ID:XMBxSX+M0
一番腹立つのは的外れなこと言ってるのに、それに気づかず勝ち誇ったような顔してる糞
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:07 ID:fdBN+bS70
２ちゃんやってれば少しはまともに話せるようになるんじゃね？
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:12 ID:CH/9/Mya0
9 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:34:43 ID:KYD/r+B4P
議論するために対立意見持ち出されても困る
32 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 11:43:38 ID:KYD/r+B4P
国会ですら結論ありきで
議論など無意味だというのにｗ
109 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 13:07:22 ID:KYD/r+B4P
いくら議論を重ねたところで
結局のところ力が強い人の押し売りだもんな
126 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 13:18:22 ID:KYD/r+B4P
>>121
商品券は直接的過ぎて失礼に当たるのでは？
相手に、自分の価値がこれくらいかと思わせてしまうかもしれないし
149 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 13:28:47 ID:KYD/r+B4P
早稲田教授は捕鯨問題で反対国と好きなだけ議論して来いっつーのｗ
165 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 13:35:35 ID:KYD/r+B4P
>>155
議論して相手を丸め込むってのは
行き着く先は洗脳だからな
191 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 13:44:38 ID:KYD/r+B4P
>>173
洗脳の上書きでしかないけどな
結局何が言いたいのか分からん。
そりゃ、日本語講座も必要になるわな。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:36 ID:h+Zw4Wp80
今はマンガとかテレビゲームとか、非言語性のツールや娯楽が増えてるから低下したんだろうな
昔は娯楽といえば本を読むことしかなかったから、自然と活字に多く触れ論理性も
自然と身についてた
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:51:39 ID:pm7KF3j10
>>196
最近の高校生は 論理的に会話すること＝堅苦しい＝キモイ だからな。
ガリ勉もキモイ。しかも最近は定期試験一週間前以外の時期に勉強してるとガリ勉扱い。
着実に国の国民総アホ化計画が進んでるなｗｗｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:04 ID:KYD/r+B4P
反対意見には論理的に説明したとこで通じないのは
捕鯨で嫌ってほどわかってるし
こないだ福田首相も国会で
「賛成とはいわないんでしょ？結局ｗ」って共産党に言ってただろｗ
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:08 ID:TitQ1wuj0
そもそも義務教育でまともな論理学ほとんど教えてないしなあ。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:31 ID:672F72f/0
>>165
全然違うだろｗ
非論理的なものでも信じ込ませてしまうのが洗脳。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:33 ID:D0X+UvFA0
>>192
データじゃね？
金銭の授受とか、人身のあり方とか
トップに居る人の待遇のでどころとか
データから導き出せるその集団の目的とか。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:52:48 ID:PhyqteTC0
>>201
＞「論理的」でググって一番上に出てきたページにあった例ね。
自分の頭で考えないで出した例だから分からないんだろ？ｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:52 ID:ir/xy7Jp0
とりあえず逆と対偶知っときゃいいんじゃね。
2ちゃんで挙げ足取りぐらいはできるぞ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:53:52 ID:h+Zw4Wp80
>>210
でも、そういうまともな教育をしようとすると「思想統制だ！」とか「軍靴ぅぅぅぅ！！」とか
ヒステリックに批判してきて止めさせようとする勢力が出てくるのはなんでなの？
そんで、そういう勢力の言い分がまかりとおったりするのはなんで？
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:01 ID:kVJqOS1u0
>>196
>>199
日本人は得てして
思考型より直感型が多いといわれていますからな
空気を読むとはまさに直感を優先する象徴
>>206
オウムに入る奴の場合は論理的思考より
哲学の問題だからね
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:06 ID:iEcpeCrx0
>>204
数学で暗記に苦労するってどういうレベルなんだ?
九九を覚えるのが大変だった記憶っきりないのだが?
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:19 ID:kEpSnfG80
>>210
＞日本人は当然、日本語でモノを考える。
すげえどうやってやるんだ。ｗ
おれは「あれが、こうなって、こうやってこうなる」って
しか考えられんが。ｗ そうやって物事鵜呑みにし
ちゃいかんぞ。ｗ
表現力や読解力を思考能力とするのは、一種のトリックだね。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:38 ID:04DfEvsdO
まあラノベでも活字に触れるだけマシなのかもな…
ケータイ小説はどうだろうね？
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:39 ID:RNe7E4qR0
2ちゃんで好き勝手なこと書いて、正論で反撃されてもスルーして、
面倒になったら即落ちしてきた弊害だな。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:54:41 ID:vkzcCOWvO
>>45
大半の文系の入試とはいかに暗記しましたかテスト。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:55:09 ID:KYD/r+B4P
論理と理論を混ぜられても困る
233 ：タカ＆ハト：2007/10/20(土) 13:55:29 ID:0s+4GmDm0
OINW
only in Waseda
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:56:12 ID:cvMxLFln0
ゆとりって恐ろしいんだね
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:57:16 ID:ajhC16M20
>>224
実用的にはそれで充分だよね
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:57:56 ID:kVJqOS1u0
>>221
詭弁で相手を丸め込ませるのも論理的な手段でないの？
>>222
それより、洗脳を受けた本人が
洗脳者からの洗脳された事柄について疑問を持つことだと思いますよ
疑問に感じて、それが論理的あるか判断することだと思います
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:58:16 ID:TitQ1wuj0
>>232
何の話だよ。
どういうシチュエーションを想像してるんだ？言ってみな？
っていうかこのスレの話と関係あるのか
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:58:20 ID:iOIhayMAO
>>228
お前が凄いよw
つかこんなバカども大学なんかに通わせないで
中学出たらライン工にでもして働かせろ
どうせバカなんだから
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:58:38 ID:0EpV4Jk2O
何のために入試やってんの？
てか、ここはまともに入試やってないんちゃう？
ここ数年、中学レベルの英語も…な連中が…なんだよね。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:58:50 ID:W2PDbcGa0
>>197
大学によって選択できるようになってるよ。
医学部系目指す奴らは高一の頃から自分の受験する大学を考えて
物理か生物のどっちかに絞る事が多いと思う。
>>204
俺は暗記の方がきついと思うけどなー。
教わった先生にもよるのかもわかんないね。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:18 ID:D0X+UvFA0
>>226
直観、ではなくて？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:18 ID:kEpSnfG80
>>221
今時は、細木の占とか信じてる奴もいるもんな。ｗ
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:22 ID:I4D3sasL0
>>232 ID:KYD/r+B4P
脳波とってみましょう。
脳代謝改善薬で治りそうです。痛くないですから。一度診察しましょう。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:26 ID:EbLmKAmR0
>>227
大学受験用の数学って、ほとんど背景を教えてくれないから。
線形代数、幾何学、微分、積分、確率etc、記号の扱い方と問題文をセットで
覚えるのが一般的。
どうしてそういう学問が発達してきたとか、ほとんど触れられない。
根本にあるユークリッド空間という概念を真っ先に教えて欲しかったよ。
そういう意味では、今の学生は恵まれている。
ネットで簡単に情報を調べることができるから。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:40 ID:VDOZN0je0
>>149
スレチだけどグリーン・ピースってテロリストだよな？
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 13:59:53 ID:GYHoPpA50
コミュニケーションには、２つの意味がある。
①感情を通わせる・・・ 親睦を深める、仲良くなる、相手に気を使う
②情報を伝達する・・・ 情報を正確に伝え、理解する
日本人は②が下手。情報を正確に伝えるには論理的に話し、書く能力が必要。
仲は良いけど、情報を伝えるのが下手同士だと、仕事はうまく進まない。
仲が悪いけど、情報を伝えるのが上手同士だと、仕事がうまく進む。
ビジネスマンにとって、一緒に遊びたいヤツと一緒に仕事をしたいヤツは別だ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:13 ID:TitQ1wuj0
>>236
詭弁は相手の反論を封じることは出来ても
感情を変える事は出来ないよ。
勿論道具の一つにはなるけどね。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:22 ID:h+Zw4Wp80
>>244
ネットってwikipedia？
そういうことをちゃんと説明した本ってないよな
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:35 ID:XMBxSX+M0
ところでこのスレの民はどの程度の頭のよさなの？
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:00:36 ID:iahCvIm50
なんだ、話す以前に思考の問題か。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:05 ID:1Wc6Jxfs0
>>223は逃げレスの典型だな。
相手を否定して、その意見も否定しようとする。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:42 ID:g+LzPZYr0
>>143
パターン認識の積み重ねとひらめきで合格点は取れるがな
ひたすら演習、ひたすらテクニック磨き、あとひらめきだよ
どのレベルまで行くかは素質というか適正だけれどね
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:51 ID:kEpSnfG80
>>245
行動様式はテロと同じ。ｗ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:01:58 ID:D0X+UvFA0
>>236
＞詭弁で相手を丸め込ませるのも論理的な手段でないの？
そう思う。
あと洗脳を受けてる場合、当人に疑問を持たせることは最重要項目だろうね。
その突破口としてデータは有効じゃないかな、と。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:02:01 ID:Km0zvL0u0
そもそも、論理的に訴えるよりも、情に訴える方が効果的な社会だろ。
郵政民営化なんて典型的。。
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:02:18 ID:It0zWcQKO
ＳＯＶ型言語は話が長くなると何をいいたいのかよくわからん
欠陥言語だなＳＯＶは
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:15 ID:XMBxSX+M0
>>252 それで君はどの程度の実績があるんですか
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:49 ID:KYD/r+B4P
要するに自分のフィールドにあがってきてくれない教授の愚痴だろ？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:03:51 ID:kVJqOS1u0
>>241
まあまあ、ここは2chということでｗ
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:36 ID:F0WF64DxO
まぁ元々感覚を大事にしてきた国民性だし、
培ってきた言語も感性を表すには最適だが
論理を構築するには不向きだよな
その特徴とも言えるオノマトペが極端に多いのも
それが相手に通じてしまうからで
論理も大事なのは分かるがそれに片寄ってしまうのもいやだな
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:04:58 ID:DueVd2aLO
>>225
左翼的思想の持ち主は、普通の企業はあまり採りたがらない。
結果マスコミや教育関係にそういう人達が流れた。
産業は健全に発展したけれど、日本にとって大切な分野を左翼に押さえられてしまったわけですね。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:01 ID:EbLmKAmR0
>>240
>教わった先生にもよるのかもわかんないね。
これは一番大きいと思った。
>>248
wikipediaは手始めに調べるのには重宝するね。
なぜなら、フォームが統一されているから。
個々の事項に詳しいページは、ネット上にたくさんあるけど、概要を掴むには
wikiは使える。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:08 ID:b/N9sKw80
>>206
そうそう、それ。哲学という単語が突然出てこなかった。痒いところに手の届くレスありがとう。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:05:56 ID:Z3tXO/vO0
全スレで論理問題とかあったけど、実はあれがぱっとわかったからといって
日本では論理的に話せるとは思われないんだよね。
例えば厳密な論理文なら「日本人なら魚が好き」と同値なのは「魚が嫌いなら日本人ではない」
だけど、一般の議論では「日本人ではないなら魚が嫌い」も場合によっては論理的と見なされる傾向がある。
とくに直感と結論が一致してる場合にその傾向が強い。
気付く人はぱっとそれは違うと気付くんだけど大多数が正しいと言い張って挙げ句の果てに「お前は常識がない」
といわれる。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:06:21 ID:kEpSnfG80
>>255
つまりね、感情面に優れた人はかなり論理的ってことの証です。
ですから感情的に劣る人はそもそも論理的な会話なんて無理。
つまりガキには到底出来ません。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:07:15 ID:g+LzPZYr0
まず直感があって、それを説明するためのものとして論理力が必要なわけよ
直感なしの論理力は単なる屁理屈を述べる能力すぎん
267 ：黒騎士：2007/10/20(土) 14:07:40 ID:9L0L4Kla0
＞、「ゼミで議論をしても、自分の思いこみや
考えを言いっぱなしの学生が多い。意見の論拠や、反対意見よりどう優れているかなどを
きちんと説明できないので、議論が深まらない」と嘆く。
これって、テレビに出ている自称「有識者」や「コメンテーター」が一番当てはまらないか？
特に「自分の思いこみや考えを言いっぱなし」と言うのが一番ピッタリてはまるんだが・・・・・・・
(用意された意見以外の「マトモ」な意見すら、自分の意にそぐわないと打ち切るの、この頃目立つものでして・・・・・・あれが仕事ならヒステリー義務だな。)
ま、「答え」を用意出来ない人は沢山、いるけどね・・・・・・・・・・(聞くだけ聞いて、はい、それまーでーよー・・・・とかな)
正直、「正論」ぶつけたら逆上するのが今の人、なのかもな・・・・・
(殆どの人はそれでも社会に適合している訳だから・・・・・・ごく一部なんだろうけど)
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:27 ID:WsEvUz0U0
で、論理的な文章ってどこにあるのよ
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:08:52 ID:FpNWyx3n0
「数」の早稲田
「名」の慶應
「質」のＩＣＵ
「美」の上智
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:09:25 ID:/8KxSOjq0
>>264
「英雄色を好む→我は色を好む→ゆえに我は英雄なり」
ってやつだな
自然科学と違ってさ、一般社会には「真実」なんてないんだよ
言ったモン勝ち。だから真実を決めるために裁判が必要なのさ
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:09:27 ID:PhyqteTC0
>>251
ぐぐったページからの引用
＞感覚的表現は聞き手がすでに知ってる「卵の重さ」という印象を刺激すること
卵が60グラムという数字は知らないけど、感覚的に重さを知っている人の、その感覚を前提として部品の重さを論理的に説明してるだけってこと。
卵の重さが約62グラムということを感覚的に知ってる。
部品は62グラム
部品は卵くらいの重さと言えば、相手は部品の重さイメージできる。
ただそんだけ。
お前が自分の頭で考えてないでただ引っ張ってきたというのは事実だろ？
それに反論しないのか？ｗ
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:09:53 ID:yuRFSe0U0
インチキ入試をやってきた咎だろ。
自業自得。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:09 ID:KYD/r+B4P
論理的に話すのに理論は必ずしも必要ではないよ
MMRのとんでも理論なんかいい例だろ
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:47 ID:XMBxSX+M0
お前らってどのくらいの頭のよさなの？
論理的に説明してくれ。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:10:58 ID:D0X+UvFA0
>>259
うぃうぃ
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:24 ID:FpNWyx3n0
和田もやれ
http://subsite.icu.ac.jp/prc/admission/GAT/index.html
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:50 ID:7DCR8iZ00
精神科医に私は日本語で論理的に、表現が問題があるとして
軽度発達障害認定受けた２６歳だけど後数年、遅く生まれていれば
障害認定されずに済んだかも。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:11:59 ID:0rck97ln0
コスモポリタンなんだから英語か韓国語で話せればおｋ！
279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:20 ID:D2XO29qf0
まあ「朝生」程度が日本人レベルだから
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/20(土) 14:12:37 ID:pm7KF3j10
>>269
ICUの教授（とくに女）は皆二言目にはジェンダーとしか言わない電波ババアばっからしいぞ。
Headlines...!
2style.netってどーですか? ...
本当はサッカー好きじゃないんだよね・・?..
【社会】後藤真希さんの弟で元「ＥＥ Ｊ?..
【漫画雑誌】講談社「モーニング ツー」?..
MSNが落ちているﾔｼの数→ ...
