アイドルTUBE

1 ：蚯蚓φ ★：2008/02/10(日) 09:35:31 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080208-1153200-1-N.jpg
国内最大規模と分かった古墳の石室（１日、奈良県明日香村で、魚眼レンズ使用）

　奈良県明日香村の真弓かん子(す)塚古墳（６世紀中ごろ）の横穴式石室の幅が、石舞台古墳（同
村）をしのぐ国内最大規模の４・４メートルとわかり、村教委が７日、発表した。（「かん」は金へ
んに「灌」のつくり）

　石材約４００個をほぼドーム状に積み重ねた精巧な造り。長さは１９メートル、高さは４・７メー
トルだった。出土した副葬品などから、被葬者は渡来系の東漢(やまとのあや)氏とみられ、専門家は
「朝鮮半島から伝えられた石室築造の技術の高さがうかがえる」としている。

（2008年2月8日00時13分 読売新聞）

ソース：読売新聞＜「石舞台」しのぐ国内最大級石室…奈良・明日香村＞
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080208-OYT1T00006.htm

以下、他のソース抜粋
奥にも部屋ある特殊な石室、百済の姫２人を追葬か（朝日新聞）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802070099.html
被葬者の素性を知る手がかりは、石室の床から見つかった、炊飯具をかたどるミニチュア土器。「渡
来人の古墳からよく見つかる土器だ。このころ蘇我氏に近づいて勢力を伸ばした渡来系氏族、東漢氏
（やまとのあやうじ）の墓では」と、和田萃・京都教育大名誉教授（古代史）は指摘する。

　東漢氏は朝鮮半島の先端技術を伝えた集団で、崇峻天皇（？～５９２）暗殺などでも暗躍したとさ
れる。巨石を積み上げたドーム状の石室は朝鮮半島には多く見られ、彼らの技術力の証しだろうか。

一方、京都橘大の猪熊兼勝教授（考古学）は当時の大権力者・蘇我稲目（？～５７０）を候補に挙げ
る。稲目が百済の姫２人を妻にしたという日本書紀の記述をふまえて「追葬されたのはこの２人では
ないか。石舞台より古くて規模も大きいし、石舞台の主という馬子（？～６２６）の父、稲目の墓で
も不思議はない」。

【産経抄】２月１０日）
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080210/acd0802100142000-n1.htm
　▼内部が公表された奈良県明日香村の真弓鑵子（かんす）塚古墳の横穴式石室も日本の石造技術の
高さを証明した。蘇我馬子の墓とされ、観光スポットにもなっている石舞台古墳をしのぐ国内最大級
の広さだという。それだけでなく石を巧みに積み上げ、巨大なドームを築いていたのだ。
▼しかも古墳が造られたのは、昨年、壁画保存のため石室が解体された高松塚古墳や、石舞台古墳よ
りもずっと古い６世紀中ごろである。木の技術が強調されがちな日本で、石の技術も早くから発達し
ていた。そのことは改めて見直されてもいいことだろう。

2：アドルンX ◆p48NeyOy4M ：2008/02/10(日) 09:36:08 ID:xiolYWc1 ?2BP(108)
> 専門家は
> 「朝鮮半島から伝えられた石室築造の技術の高さがうかがえる」としている。



コンクリートででも出来てたんかい、と思ってしまったﾆﾀﾞ

3 ：（○＾□＾○）：2008/02/10(日) 09:39:08 ID:AGp2INO1
朝鮮人が防空壕に住み着いて、周りから
鬱陶しいがられてたのは、知ってるけどな。
(*´ω｀*)


4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:42:30 ID:K56qazqF
古代史にしても考古学にしても
学者の思想が入っちゃうんだよね。
そこんとこ考慮に入れて聞かないと
真実がわからない。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:47:21 ID:YMnRg5IW
ﾎﾙﾎﾙ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:49:04 ID:U+v1rZn+
こういうことばかり言ってるから嫌われる。

なぜ朝鮮には残っていないのだ

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:53:22 ID:o+tBZ+Ds
ストローがどうかしましたか？

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:55:22 ID:h2BDcsYl
また古代朝鮮半島の技術の高さが立証されたニダ
古代日本は朝鮮に兄事していたことを忘れてはならないニダ

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:55:44 ID:hvAQyqom
>一方、京都橘大の猪熊兼勝教授（考古学）は当時の大権力者・蘇我稲目（？～５７０）を候補に挙げ
>る。稲目が百済の姫２人を妻にしたという日本書紀の記述をふまえて「追葬されたのはこの２人では
>ないか。石舞台より古くて規模も大きいし、石舞台の主という馬子（？～６２６）の父、稲目の墓で
>も不思議はない」。

石室から蘇我稲目であるという根拠が見つからなければただの妄想。


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 09:57:33 ID:V3H/M+Ud
まあ、当時の東アジアの技術レベルは
中国>朝鮮の国々>（越えられない壁）>日本だからこればっかりは仕方がない。
孔明の罠の時代に日本では卑弥呼と原始の仲間たちみたいなのがドンパチしてるんだもんなぁ。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:01:01 ID:CEaZTRPR
>>10
蘇我稲目と卑弥呼っつったら2、300年くらい時代が違いますけど。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:01:30 ID:Odx48Wzn
火薬もないのにドンパチとはこれいかに？

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:05:46 ID:iSmXhbWu
>>10
土器か何かで、
日本は形が整ってんのに
朝鮮のが超歪でヘタクソ
とかありましたけど
当時から日本に遠く及ばない朝鮮

時代違ってたらすまん

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:06:31 ID:1ZcJhvfa
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
日本に技術あげちゃったんで1000年経ってもこんな粗末な建物しか建てれなくなっちゃいました(´；ω；｀)ブワッ

15 ：屑野郎：2008/02/10(日) 10:06:35 ID:yTrkJ4/9
>>6
日帝（ry

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:08:07 ID:UNtTIVJv
今日も朝から嫌韓ネトウヨがムキになりそうなネタが出たな

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:09:27 ID:CEaZTRPR
今日も朝からキムチが涙目だな

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:10:06 ID:Yk/8n2Zd
その当時に半島にいたのは朝鮮民族じゃなかろうに。

19 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:11:26 ID:mF525kB4
>>1

スレ立て並びに別ソース感謝します。

>>9

一応妄想じゃなくて、文献や他の遺跡の考察を基にした推測ですね。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:11:51 ID:mrtwQ0wS
>>18
結局、なんでもかんでも自分達のルーツは古いといいたいだけなんだろうなー
だったら、歴史証拠を全部捨ててきている先祖に文句を言えとｗ

あの中国でさえ、文革をまぬがれている歴史証拠が多いのに。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:12:48 ID:wPg3zF9q
今日まで大切に保管している日本てすごいわ…。
お隣さんから素晴らしい技術もらったて発展したんだから、
今でも朝鮮は素晴らしく発展しているんだろうな




あれ？

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:13:17 ID:orwL3wTQ
＞渡来系の東漢(やまとのあや)氏

漢人だろ。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:13:59 ID:HpPD5R2a
入鹿ってお墓ないんだろうか？
首塚は聞いたことあるけど胴体どうしたんだろう。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:15:15 ID:BzR8Mf1B
で、優秀な朝鮮人がノーベル賞取れないのはなんで？（ﾌﾟ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:15:38 ID:FLgTjvWG
>>19
他の遺跡を基にした考察のわりに
半島には存在しない巨大石室の技術を半島の小さな石室に求めるのはいかがなものか？
家を建てれても、大仏殿は建てれないという当たり前の話が理解できない馬鹿なんじゃｙね？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:15:56 ID:orwL3wTQ
>>24
漢人がいなくなったからだろうな（ｗ。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:16:01 ID:HPN6OApW
＞東漢氏

王仁と同じで漢人ですなｗ

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:18:36 ID:UNtTIVJv
私たち日本が古代韓国人たちに
よって作られた国であることぐらいは
素直に認めないとコンプレックスを
かんぐられて笑われるよ

29 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:19:21 ID:mF525kB4
>>10

積極的な交流があったお陰で、そのような壁はありませんでした。
そもそも当時の朝鮮と日本の差って、結局のところ中国との距離の差でしかないのですが。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:19:42 ID:/eUFtN8m
この古墳を作った人たちの血は、私たち日本人に流れているのであって
韓国人には一滴たりとも流れてはいない
彼らは私たち日本人の祖先であって、韓国人の祖先ではない
私は、私たち日本人の先祖が有した高い技術を誇りに思うが
韓国人にはそれを自慢する資格は一片もない
韓国人は、勝手に韓国人の先祖を誇っていればいい
誇れる先祖がいればの話だが

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:20:45 ID:mrtwQ0wS
>>28
その古墳時代に朝鮮半島に日本人植民地があった事を認めないと
お前達のコンプレックスを笑われているんだがｗ

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:20:47 ID:+SnvR2Zn
>1
へ～。
そりゃすごいﾈ-
しかしそれだけの素晴らしい技術、遺跡が朝鮮に何一つ残ってないのは何故？
日帝が壊したの？
しかし技術は残ってるなら戦後、復活させなかったのは何故？

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:20:52 ID:HPN6OApW
>>28
よう、古代から属国の人々ｗ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:21:18 ID:acB0gkmY
渡来人というのは沢山来たのは事実だろうな
・・・といのは関西弁。明らかにイントネーションが古朝鮮や支那の訛り。
どう考えても日本語のイントネーションとは異なる

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:22:04 ID:XwuvsgpG
俺が読みたいのはいかに朝鮮メディアがこのニュースを斜め上に
解釈してくれるかだ。
こんな普通の考古学記事じゃつまらん。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:22:53 ID:FLgTjvWG
＞＞340
古代朝鮮語をしってるなら学会に発表すべき
今のところ誰も知らないんだよ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:23:47 ID:UNtTIVJv
>>34
まあ今の日本語の原形が古朝鮮語にあるのは
しかたないところだね
やっぱり結論として>>28にたどり着かざるおえないんだよな

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:24:36 ID:HPN6OApW
http://homepage2.nifty.com/mononoke-kofun-room/HP/soushyoku.htm
装飾古墳
＞日本の装飾古墳の場合、初期のものでは直弧文や円文など、幾何学的な文様を線刻ないし彩色され
＞たものがほとんどであり、中国大陸や朝鮮半島などの壁画古墳に描かれた写実的な壁画とは異なる
＞ことから、特に装飾古墳と呼ばれているようです。一方、中国や朝鮮の壁画墓の影響を強くうけた
＞と思われる高松塚古墳やキトラ古墳などは、壁画古墳の範疇に入れられるのが一般的です。

写真も載ってるが、石室作る技術ってそんなに違うのかね？
つーかでかいだけで石組みが・・・

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:25:11 ID:mrtwQ0wS
>>37
だから、古代朝鮮語を使っていたのなら、お前の説も信じてやってもいいけど
お前達はハングルを使っているジャンｗ

どこで、お前達から文化を習ったといいはるんだよｗ

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:25:35 ID:HPN6OApW
>>37
お前の言ってる古代朝鮮語は、百済、高句麗、新羅のどれだ？ｗ

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:25:50 ID:acB0gkmY
>36
古朝鮮・・・というのは言い過ぎだった。許されよ
でもなんとなく関西弁と朝鮮語、支那語ってアクセントが似ていると思う。
渡来人や百済滅亡で亡命者が大量に来た名残だと思う。

42 ：アドルンX ◆p48NeyOy4M ：2008/02/10(日) 10:25:54 ID:xiolYWc1 ?2BP(108)
>>37
その「古代朝鮮語」なるものを持ってきてもらおうか。
どんな言語なんだ？

43 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:26:39 ID:mF525kB4
>>25

それは猪熊のコメントとは違うでしょうがｗ
そもそも貴方の言っていることは、単なる日本の魔改造精神でしょうに。



しかし、第一報の通り、東漢氏の親玉の墳墓とするならば、石舞台古墳より規模がでかいことをどう説明するべきでしょう？
猪熊の推測どおり蘇我稲目の墳墓なのか、東漢氏が蘇我氏支配下だったという『日本書紀』の記述が虚偽なのか、石舞台が蘇我馬子の墓だとされる従来の解釈が誤りなのか。

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:27:31 ID:OeJmoKzs
こういうのは、推測が多すぎて非常に迷惑。

本当に東漢氏なのかどうかも、はっきりしてないのに、結論が先に来るのはお
かしいだろうに。

そもそも東漢氏が百済系の技術者集団だったとかいう話も「そういう説がある」
程度のことなんだぞ。勝手に朝鮮由来に決めるな。日本の技術者集団が権
威付けのために「帰化人」「先祖は漢」とか言ってただけなんじゃねえの。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:27:56 ID:Fvzqp7gH
>>9
それを言えば石舞台さえ「馬子の墓っちゅう証拠はなかろうに」だし、「誰
の墓ってのが鉄板」って言われてる所も銘などの根拠はない。平安以降の墓
でない限り、日本の墓で「通説」や「説」って言われてるのなんてみんなそん
なモノ（一定の「根拠」を元にして言ったもの勝ち）みたいな物では？
>>14
公式では蒙古襲来と豊臣秀吉の朝鮮出兵の２つのヤマを越え切れず、文化が
衰えた・・・となってるハズですが（韓国では）。蒙古襲来からすら８００年
も経ってません。
>>18
>>20
で、たまに「当時の朝鮮は今とは違う人と中国と倭人（＝日本人）の国だった
ハズだ」と言う主張も聞きますが、例えば日本人が倭人の一部（そして後年は
そのモノ）だったのは事実だが、そもそもは日本人は倭人の一部でしかなかっ
たハズですが。枠組みは今のと違う。当時の記録と言えば「中華様」だけです
からね。

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:29:16 ID:f9wPWu4a
別に半島由来だろうがなんだろうが、そんなの現代に関係ないからいいよ。
好きに言わせておいて無視しておけばいい、それだけ。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:29:31 ID:jaBDhjNu
>>37
つまり、任那日本府などを認める、と。

48 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:29:40 ID:mF525kB4
>>44

百済の王族の末裔とでも言わない限り、「帰化人」という出自が権威付けになることはまずありません。
どうせ系図をでっち上げるなら、源平藤橘に繋げた方が良いので。

49 ：（○＾□＾○）：2008/02/10(日) 10:30:01 ID:AGp2INO1
チョン国のお墓を誰かupして
ただ、土盛っただけのチョン墓を

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:30:07 ID:EwbCA9G+
日帝時代に巨大国家プロジェクト（炭坑開発、ダム建設、その他）のために
渡来してもらった偉大なる韓民族の皆さんは、

強制連行された！強制労働させられた！シャベツニダ！

って叫んでますけど…ｗ

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:30:52 ID:iriprUav
宗像教授の出番です。

52 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 10:31:13 ID:kPUy0pUL
同時代の朝鮮の石造りの遺跡と比べてみれば、分かるんじゃないの？
「朝鮮の石造りの遺跡」を知ってる人いる？

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:31:42 ID:acB0gkmY
>37 >日本語の原形が古朝鮮語

それはウソだが、
古代東亜細亜語があったというのは聞いたことがある。
今でも名残があるのは支那をぐるりと囲むように
Ｓ＋Ｏ＋Ｖの言語
日本語、琉球語、アイヌ語、ギリヤーク語、モンゴル語、チベット語、朝鮮語・・・
昔は東アジア一帯で似たような言語があった。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:32:04 ID:HPN6OApW
>>50
最近、炭鉱で働いてた連中の年金記録が出てきたそうですｗ

酷い強制労働ですねｗ　おそらく強制加入年金ですｗｗｗ

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:33:19 ID:FLgTjvWG
>>41
韓国や中国の学者によると、韓国語も中国語も1000年前あたりとまるで変わってるｿｳﾀﾞよ
で、関西弁はどこの言葉と似てるの？
古代朝鮮？現代中国？ドッチ？

>>38　>>43
巨石の運搬や上に積むため持ち上げる技術、土台が潰れないようにする技術など
サイズが変われば必要な技術が変わる。
つまり朝鮮の技術を元に巨石を使った巨大石室を作ることは不可能なんだよ。
魔改造とか言うレベルじゃなく、まったく別の技術。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:33:31 ID:UNtTIVJv
嫌韓ネトウヨのこのお墓を壊したくてしょうがない気持ちが
よく表れてるスレだなｗｗｗｗ

57 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:33:32 ID:mF525kB4
>>45

それは中国側の史料をそのまま素直に読んだ場合の解釈ですね。
これは、壬申の乱とその後の改革で、「倭」の国号が「日本」に変わったのだと読むべきですね。

日本人と倭人を別人種と考えるのはあまりに無理があるかと。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:34:23 ID:W5GK4aOG
>>1
朝鮮にも同じようなものがあるの？なかったら捏造じゃない。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:34:43 ID:JQQLLMm4
>>56
いや、破壊は良くないよ。
都合が悪いと壊すとかしてると朝鮮人みたいになっちゃうから。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:35:28 ID:acB0gkmY
>53 つづき
昔は支那大陸もＳ＋Ｏ＋Ｖの言語だったらしい。
ところがどこからか漢民族（Ｓ＋Ｖ＋Ｏ）が現われた。
彼らがＳ＋Ｏ＋Ｖの言語の民族を次々に滅ぼした。（たとえば高句麗）
それで支那を囲むように、日本語、琉球語、アイヌ語、ギリヤーク語、モンゴル語、チベット語、朝鮮語
というようなＳ＋Ｏ＋Ｖの言語の民族が取り囲んでいる。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:35:45 ID:AP3Vs3Fe
>>56
早く埋めた古墳を掘り返す作業に戻るんだ

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:35:52 ID:UE/NrAo7
コンクリート造りの遺跡なら・・・

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:36:24 ID:I72Nabnp
東漢氏や秦氏を朝鮮半島から渡来系でないとするのは、さすがに無理がある。
しかし、ここで注目してほしいのは、日本に渡来してから名乗った名前のこと。

東”漢”、”秦”

あれあれ、古代の宗主国様の名前がw
なりすましや、虎の威を借るのは昔からなのねw

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:37:00 ID:jaBDhjNu
>>56
おいおい、朝鮮人みたいな事をするわけ無いじゃないか。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:37:45 ID:acB0gkmY
>60 つづき
ちなみに支那の周辺言語侵略の歴史は現在進行中
チベット語、東トルキスタンの言葉も抹殺されようとしている

66 ：ｸﾞｯｸｸﾞｯｸ～　(￣(エ)￣)青い鳥～：2008/02/10(日) 10:37:49 ID:sDl6jdeN
>朝鮮半島から伝えられた技術の高さ示す

すると姦半島には、もっと素晴らしい遺跡が残っているのですか？
残っていない？　なぜです？
また超時空太閤ﾋﾃﾞﾖｼ様のせいですか。
教えてください､ｴﾛｲ人。

67 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:38:02 ID:mF525kB4
>>53

おそらく、半万年くらい前に、日本語と朝鮮語は分化したのでしょう。

>>55

で、石室文化そのものが無ければ、それを改造する技術は発達しないわけですが？
そもそも全く別の技術というなら、一体どこからやってきたものなのです？

石の少ない日本において、自然発生というのはいささか考えにくい。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:38:27 ID:2sNPNldP
>>34
いつ古代朝鮮のイントネーションが判明したんだよｗ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:38:23 ID:3ENQ6G/T
ああ、朝日も>>1の古墳を変に歪んだ解説してたな。

土の部分が除去された前方後円墳にホルホルする頭の悪い記事だったが。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:40:08 ID:/eUFtN8m
へぇ、古代に朝鮮半島に住んでた人たは、凄かったんだな～
その人たちって、どこに移住しちゃったんだろうね？

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:40:14 ID:rQ8/5xHc
朝鮮関係ないだろ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:40:14 ID:orwL3wTQ
>>63
漢滅亡後の楽浪系タイホウ系の漢人なだけ。
漢人なのはその通りなんだよ。


73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:41:18 ID:Yk/8n2Zd
>>66　土下座門があるじゃない。あれが朝鮮人の建造した最大の建築物じゃないかな？

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:42:06 ID:FLgTjvWG
>>67
そういうのは石室を作る技術が伝播したとは言わない
君が書いたように石室というお墓の発想（石室文化）が伝播したというべき。
発想と技術ではまるで違う。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:43:29 ID:U+v1rZn+
昔は朝鮮渡来人って威張りまくりだったんだろうな。

「シナのほうからきたﾆﾀﾞ！えらいﾆﾀﾞ！」って。



76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:43:39 ID:dYEE/qbw
× 朝鮮半島起源の
△ 朝鮮半島から
○ 朝鮮半島を通じて

マスメディアは真実を伝える正しい言葉遣いを身につけよう！

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:44:37 ID:CHbWwADm
日本の専門家が認めたことだが？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:45:31 ID:3ENQ6G/T
>>77
マジレスすると、蘇我稲目の嫁さんの方が可能性高いよ。

79 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 10:46:22 ID:kPUy0pUL
>>74
今回、その区別は意味がないだろ。

「ドーム状の石室を作ろう」という発想がなかった地域には、
それを作る技術もないんだから、
現にドーム状の石室がある以上、技術も発想と同じように伝わったと見るのが当然だと思う

80 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:46:24 ID:mF525kB4
>>74

ですから小規模でも石室を作る技術というものは、思想と同時に伝播したわけですが？
そもそも発想が無ければ技術と言うものは進歩しない。

きっかけが無ければ、日本に巨大石室が生まれなかったのもまた事実でしょう。
それをあたかも無視するように、「まったく別の技術」と言い切るのは如何なものか。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:46:56 ID:orwL3wTQ
朝鮮人は新羅の倭人宰相ココウとか忘れてないか（ｗ。
こっちは本当の大物だぞ。

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:47:04 ID:CHbWwADm
そういうことじゃなくて日本の古代の技術が古代朝鮮から伝わったことを日本の
専門家が認めたんだ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:48:18 ID:3ENQ6G/T
>>80
んー、技術伝播はなかなか論じがたい面もあるんだが、
石の造営技術そのものは古代の日本にも当然あるので
別に渡来系技術だと断定するものでもないんですよね。

石室技術ではなくて基礎部分の技術なんだが。
アーチ組するわけでもない単なる石室にそんなに技術いりませんよ。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:48:32 ID:AqidU0fN
で、朝鮮のすばらしい遺跡は？
たくさんあるんだろうな？

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:48:42 ID:ywgBgTmA
>>82 何所の専門家だよw

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:49:01 ID:JgNQLi7L
>>77
>>1を見る限りじゃ

＞「朝鮮半島から伝えられた石室築造の技術の高さがうかがえる」

これを言ったのが何の専門家かわからんな

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:49:59 ID:3ENQ6G/T
石室の内部を装飾する漆喰画の技法は大陸からの伝播でほぼ間違いないみたいなんだが、
技術ルートで言えば、大陸→日本→朝鮮半島らしいので朝鮮がホルホルするこっちゃない。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:50:56 ID:CHbWwADm
＞専門家は「朝鮮半島から伝えられた石室築造の技術の高さがうかがえる」としている

＞東漢氏は朝鮮半島の先端技術を伝えた集団で
特にこの文章によると日本の技術は朝鮮から伝わったがデフォになってるな

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:51:46 ID:tGMHC2G9
>>84
みな秀吉が破壊しましたw

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:52:04 ID:FLgTjvWG
>>79　>>80
事実として巨石を運び、上に積む技術がなければ巨石石室は作れない。
それが半島になければ半島の技術で作られたというのは間違い。

車はドイツで発明されてアメリカで量産化技術が生まれたが
日本車に対して「ドイツ（アメリカ）から伝えられた車の技術の高さがうかがえる」
なんていったら馬鹿だと思われるのと一緒。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:52:12 ID:jaBDhjNu
>>82
で、伝えたのが今の性と異なる体系の性をもつ
むしろ中華の中央に近そうな性の人間ばかりだ、って事が不思議でたまりません。

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:52:25 ID:3ENQ6G/T
>>88
やまとのあやうじの墳墓と断定されてないものなのに、
その墳墓を根拠にして「朝鮮半島からの伝来技術」とする頭の悪さに早めに気が付く事ですね。

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:53:03 ID:Eimt5DsM
んで、仮に「朝鮮半島から伝えられた」として、その技術はどこで生まれたんだい？ｗ

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:53:05 ID:3ENQ6G/T
>>88
やまとのあやうじの墳墓と断定されてないものなのに、
その墳墓を根拠にして「朝鮮半島からの伝来技術」とする頭の悪さに早めに気が付く事ですね。

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:53:10 ID:4qD59Xuw

なんでチョンの施設と決めてかかる、

クソ在日御用学者。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:53:37 ID:jaBDhjNu
>>88
伝搬経路としての半島まで否定してはいないと思う。

ただ、それが半島で興った物ではなく、文化の中心地からの伝搬だろうよ、って話で。

97 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:54:17 ID:mF525kB4
>>83

うーむ
墳墓に使うクラスの大きさとなると、それなりのものが必要になってくるとは思いますけどね。

98 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 10:55:09 ID:uvDjvmZv
石舞台・・・

ただひとつ
嵬の嵬たる
証にと
石の舞台に
足打ち付けぬ

・・・？

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:55:44 ID:m8jR5Cm7
>>1
まぁ今も昔も日本人はチョンが嫌いで、相手にしてない。

100 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 10:55:59 ID:kPUy0pUL
>>90
そーなんだよな。
検索してると、「武寧王陵の石室がドーム状」って言うのが分かったんだが、
それが巨石かどうか分からんのだ。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:56:15 ID:CHbWwADm
>>96
＞朝鮮半島の先端技術
と書いてあるのにか？

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:56:26 ID:JgNQLi7L
>>98
やっぱり西田ファンですか？

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:56:58 ID:ayXV/ZQg
朝鮮半島にこれをしのぐ規模と技術の
同時代以前の古墳があるのであれば
朝鮮由来の技術と認めるのにやぶさかではない

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:57:01 ID:k1U4MfF3
墓の主によって、どこの技術か変わるってのも微妙におかしな話で、石室自体の
様式に特徴的な何かがあるんだろうか。
帰化系の技術者がいたのは良いとして、何世代目かでも話は変わるよね。
日本国内での造営経験がなければ最低限の技術継承ができないんだから。

105 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 10:57:12 ID:mF525kB4
>>90

その例えはちょっとｗ


＞つまり朝鮮の技術を元に巨石を使った巨大石室を作ることは不可能なんだよ。
＞魔改造とか言うレベルじゃなく、まったく別の技術。

私が問題にしたのは、あたかも朝鮮の技術が、この石室とは全く無関係と言わんばかりのこの論調です。
そうまで言い切っていしまうのは如何なものかと。

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:57:15 ID:7JC8jAKg
朝鮮の技術じゃなくて、支那の技術を学んだ朝鮮の技術者でしょ？

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:57:18 ID:3ENQ6G/T
>>97
実際に見に行けば話が早いんですけど、
アーチで重量分散しないレベルの石づくりというのは
重量としての限界があるのでそんなに巨大にならないのですよ。

切り出し→運搬→切り出しなんですけど、
前方後円墳の内部石室のくみ出しは、周囲の造営に使う泥で通路作っておいて
そこを移動させて上に載せるだけというレベルなので別に高度な技法でもありません。



108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:57:49 ID:1DCfR3dH
朝日が「伝わった」というなら大元の具体例を挙げてもらいたいのだが。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:58:14 ID:3ENQ6G/T
>>107
切り出し→運搬→くみ上げ

ね。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:58:56 ID:NYhMGTlH
>>1
明日香村は古代の香りが良く保存されているな。
朝鮮人もさぞやワクワクしている事だろうwww
今は見る影もなく落ちぶれ果て列島に頼りきっている朝鮮半島にも１５００年前には高度なものが存在したと。
その後の衰退、滅亡、離散、被支配、朝鮮半島史も十分面白い。

111 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 10:59:01 ID:uvDjvmZv
>>102
西田さん・・・



112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:59:37 ID:jaBDhjNu
>>101
朝鮮半島の先端技術より前に
墳墓内部に都市を造ってしまおうなんて話は始皇帝の時代に既にあったような話で。

まさかそこから数世紀も後の時代にようやく・・・って事はないよねえ。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:59:50 ID:7JC8jAKg
そういえば、朝鮮には遺跡って無いのかな？

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:59:53 ID:CEaZTRPR
東漢氏って蘇我氏に使われる側じゃなかったの？
詳しい人おせーて

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 10:59:54 ID:A3BPJ5BB
>>1
ストーンヘンジは立派な遺跡でも、現代英国人が功績を誇ったら笑う。

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:00:31 ID:ayXV/ZQg
>>108
俺も「朝鮮を代表する、世界的に見ても類例のない
＊＊という石室墳墓がある。それと比較して明らかに
技術を真似て作られた日本の＊＊は朝鮮由来」と
いうのだったら、納得する

日本の都の起源が長安と言われたら
ソース出せとか言わないのと同じ

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:00:37 ID:3ENQ6G/T
>>113
あることはあるけど、日本より設営年が新しい事が判明した途端に、埋め戻されちゃったからなあ。

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:00:40 ID:t42hnx11
つーか、隣国で自分らの偉大さを感じるって普通に変だろ

まず自分の国で同じ物か、それ以上の物を探せ、無礼者が


119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:00:54 ID:sCJyl0UR
ソウル近郊に前方後円墳発見って記事、以前見たが。
強大な大和朝廷が南朝鮮一帯まで、支配してたんだ。
まさに歴史は繰り返すですな。
現在は３８度線で分けられてるし。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:00:57 ID:sNKQy2Rq
当時、石組み技術は城の石組みと直結する軍事技術。
中国から直輸入できず（技術者は国外渡航禁止）、劣った技術の朝鮮系でも重宝された。


121 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/02/10(日) 11:01:32 ID:DXvmyTIq
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

なんで石舞台と比較するの
せめてピラミッドと比較すればいいだろ

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:01:39 ID:3ENQ6G/T
>>114
まあ、そういう認識でほぼ間違いないですね。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:01:46 ID:FLgTjvWG
>>105
何で？
石室を作る技術が伝播したとして、石舞台のような巨石を使ったものは
巨石を扱うまったく別の技術が必要なんだって書いただけだし
それは魔改造とか言うレベルではなく、建築技術としてまったく異なるもののがなんで理解できないの？
技術（巨石を使う建築）と発想（石室で墓を作る）はまったく別だよ。

124 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:02:03 ID:mF525kB4
>>107

いや、実見経験は多数あります。

半島云々はさておき、近隣にその手の思想と技術があるのに、その影響を完全否定しきるには、それなりの裏付けが必要でしょう。


125 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/02/10(日) 11:02:19 ID:DXvmyTIq
あ　誤解した

半島にある遺跡の話かと思った。
脊髄反射は久しぶりだな。

126 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 11:02:29 ID:uvDjvmZv
ところで石を組んだら剃刀も通さないのって
マヤとピラミッドだけだっけ？

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:02:39 ID:3ENQ6G/T
>>120
マジレスするのもメンドクサイが、時代背景誤解してないだろうか。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:03:10 ID:ayXV/ZQg
>>126
通らないのは当たり前なんだけどな

時代は下るけど
日本の城の石垣も通らないよ

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:03:15 ID:7eG3F/KK
ところで百済と李氏朝鮮って関係あんの？

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:03:21 ID:3ENQ6G/T
>>124
それは焼肉の起源を争うぐらい不毛な考え方ですよ。

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:03:37 ID:k1U4MfF3
>>120
なんとなく当時はまだ環濠と柵と土塁ってイメージがあるんだけど、この時代の
城の石組みの遺跡ってどんなのだっけ？

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:04:09 ID:3ENQ6G/T
>>131
マジレスするとないです。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:04:16 ID:rAbV+OQe
半島にこのクラスの巨大石墳って、あるのか？
聞いたことないんだが


134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:04:23 ID:JgNQLi7L
>>129
半島に存在したという点では

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:04:50 ID:EwbCA9G+
仏教伝来でも百済の実情は…

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=88278&st=writer_id&sw=jpn

136 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 11:04:55 ID:uvDjvmZv
>>128
石組みの技術って古代である程度確立されていたって事なんかな？

サンクス。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:05:03 ID:ayXV/ZQg
>>131
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Westwall01.jpg/250px-Westwall01.jpg

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:05:05 ID:vYJsu5vS
中国から伝えられた技術だよなぁＪＫ

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:05:08 ID:jaBDhjNu
>>133
超時空太閤HIDEYOSHIがｒｙ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:05:51 ID:sNKQy2Rq
>>127
してない。
石組み技術というのは、人が移動しないと伝わらない。
図面だけではだめ。人の移動がないと。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:06:04 ID:ygvfk6vi
>>133
半島人は半島に石工技術を残すことなく、日本とペルーに伝えました
ってのが彼らの主張らしい

142 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:06:35 ID:mF525kB4
>>130

それもそうですね。

>>123

だから、石室文化とそれに付随する技術が伝わらなければ、日本における巨大石室は生まれなかったのではなかろうかと言うことですよ。
貴方の書き方では大いに誤解を招く。


しかし話がこんがらがってきた。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:06:45 ID:ayXV/ZQg
>>136
いや、石同士の断面はゴツゴツしていて
その間を泥なり漆喰などで接着するから
カミソリの刃が通るわけない

＿＿＿＿＿＿＿
VVVVVVVVVVV
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＿＿＿＿＿＿＿＿

↑図示ヘタだけど、内部はこんな感じ

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:07:13 ID:FLgTjvWG
>>128
日本の石垣の建築技術はピラミッド建築と同じくらい高度な失われたテクノロジー


>>120
中国の石組みの城？　そんなもの有ったの？

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:07:14 ID:7eG3F/KK
朝鮮半島の人たちは7世紀に絶滅したんじゃないの？　
今の朝鮮半島の人たちは出生不明民族だろ？

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:07:34 ID:3ENQ6G/T
>>140
石組みの建築物がほとんどない時代に何寝言言ってんの？
と言ってるのですが。

だから、時代背景わかってる？と言ってるのですが。

147 ：（○＾□＾○）：2008/02/10(日) 11:07:35 ID:AGp2INO1
巨石文明は南洋だべ、シャムとか違うの？

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:07:39 ID:IPzQf7Qi
>>126
インカじゃなイカ？
クスコの石垣は見事だよ。

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:08:32 ID:dYEE/qbw
>>134
支那の王朝をすべて「中国」としてしまうぐらいテキトーな一致点ですねｗ


それにしてもヒデヨシって石造りの遺跡まで破壊できたのか、すごいな。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:08:55 ID:ayXV/ZQg
>>144
> 日本の石垣の建築技術はピラミッド建築と同じくらい高度な失われたテクノロジー

それについては異論はない
いわばサターンVロケット

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:09:32 ID:sNKQy2Rq
>>131
国内では港湾施設（それも初歩的）ぐらいしか確認されていなかったと思います。
城や砦の石垣などを組む技術はなかった。
天智朝での朝鮮系山城の建築時に本格導入されたが、定着はしなかった。

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:09:49 ID:7eG3F/KK
朝鮮人は出生不明民族です。
アフリカ起源？

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:09:54 ID:BAsG/1C/
別に朝鮮から伝えられたって良いんだが、
そこにコンプレックス丸出しの在日や今の韓国人が絡んでくると、
優劣論を語りだすから、途端に変な方向に行くんだよな。

154 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:10:00 ID:mF525kB4
>>144

この場合は城壁のことでしょうか。

あれはレンガでしたっけ？

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:10:28 ID:JgNQLi7L
>>149
日本帝国軍最強コピペに続いて
時空太閤ヒデヨシ最強コピペが作れそうだな

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:10:33 ID:rAbV+OQe
>>141
どういうストーリーを構築するんだろうなw

中国から技術を習得してきた石工が、何一つ建造物を作らないまま
日本に拉致されたとか言い出すのかなw
それとも任那日本府を認めるか


157 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:10:53 ID:kPUy0pUL
>>140
５・６世紀って、中国じゃ南北朝時代だよ。
中国で国がボコボコ潰れてる時代に国外渡航禁止した国がいくつかあったとして、
それが何なの？

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:11:28 ID:3ENQ6G/T
>>142
んーと、文化的な解説をするとですね。
石室に死者を埋葬するというのは結構独特のものがあるんですよ。
基本的に、埋葬方法というのはその後の慰霊方法とセットになるものなんで。

一般的に言われてる石室埋葬というのは、出入り口部分が封印されてなくて、
入り口を適時開いて、一族の死者を代々埋葬したり、
入り口から墳墓に入って中の祭壇で死者を弔うというのとセットなわけですよ。

こういう慰霊の考え方は今でも沖縄には残ってるんですが。
そういう文化的な背景を言ってるんだと思いますよ。横レスですけど。

159 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 11:11:28 ID:uvDjvmZv
>>143
フムフム・・・
なんとなく解る。

接着剤か。。。


>>148
インカだった！
・・・orz

何勘違いしているんだ俺。。。

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:11:32 ID:ayXV/ZQg
>>152
深宇宙に存在する永遠に発狂し続ける混沌が起源の外宇宙使役種族

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:11:56 ID:JgNQLi7L
>>153
そもそもストローだしなあ
素直に中国から、といっていいケースがほとんど

162 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/02/10(日) 11:12:10 ID:DXvmyTIq
>>150
２０年位前には穴生の技術者が生きていたけど
今どうしてるのかね？

あの話はガッチン漁に通じるものが

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:13:26 ID:jaBDhjNu
>>161
で、
「だからそれはおまいさんがオリジナルじゃなく、中華の中心からの拝借品だろ？」
って指摘するとファビョるから困る。

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:13:27 ID:jltg/nVb
○∧〃
　 ／ > 朝鮮人は関係ねぇ！
　 ＜ ＼


165 ：（○＾□＾○）：2008/02/10(日) 11:13:37 ID:AGp2INO1
日本のお城の石垣なんて、小規模のなら
日本中、ごろごろあるよな☆＾▽＾☆


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:13:40 ID:Eimt5DsM
>>141
だって「半島は作付け北限を越えていたが、日本の為に稲作を学び日本に伝えた」民族ですぜ？ｗ

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:13:42 ID:IkWcq4rJ
>>156
卑怯な日本が大金積んで技術者をヘッドハンティングしたニダ！！

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:13:58 ID:7eG3F/KK
百済とかの存在が記載されてるのは日本の歴史書の日本書紀だけ。　
古代朝鮮は歴史のない幻の国。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:14:05 ID:FLgTjvWG
>>136
写真やＴＶで見るとピラミッドは四角い石を積み上げただけの段々に見えるが
現地で　第三ピラミッド（ギザの三大ピラミッドの小さい奴）を見ると5000年前の外壁が残ってる。
ピラミッドは四角い石で作った外側に磨かれた外壁（それもでかい石で素材が別）をつけ
綺麗な斜面の四角錐を作っていた途方もない巨石建築物で中南米のピラミッドとは別物。

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:14:31 ID:skPKne3F
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg
http://s02.megalodon.jp/2008-0206-1944-56/news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

ソフトバンク 在日韓国人に特別激安プラン提供2ﾀ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1202602642/l50

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:14:32 ID:JgNQLi7L
>>165
それは流石に時代が違いすぎるので
今回の話で出すには不適切かな

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:14:59 ID:ZBuJNS40
古代朝鮮の技術だったとしても、
コレに匹敵する遺跡が朝鮮にないということは
朝鮮の文化の保存体制がいかに貧弱であったことを示すことになるな。

173 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:15:10 ID:mF525kB4
>>158

解説トンクス。
竪穴式から横穴式への移行が、日本の古墳文化の一つの転換点っと。


いや、そっちじゃなくて……。
まあいいか。

174 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:15:32 ID:kPUy0pUL
>>168
存在そのものの記録は、中国の歴史書にもあるぞ。

175 ：くじら17号 ◆WhaleJ7AOk ：2008/02/10(日) 11:15:36 ID:uvDjvmZv
>>169
その外壁を取って現地の家の壁にしているって
聞いたことが・・・

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:16:54 ID:FLgTjvWG
>>142
だから君や>>1の言い分は
日本車が素晴らしいということをドイツの技術が伝わったからといってるのに等しいんだよ。
君が誤解するのは君の自由だが、君の意見がおかしければ反論されるのは覚悟してくれ。

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:16:58 ID:IPzQf7Qi
>>175
そりゃ、墓荒しは伝統産業ですからｗ

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:17:06 ID:sNKQy2Rq
>>146
酒船石遺跡のふもとで発見された遺跡（名は忘れた）を見たことがありますか？

なんというかね。
当時、中国やインド、中東やヨーロッパで石組みの建築技術が確立していた時代に
この程度の石組みしか出来なかった日本の石組み技術のしょぼさに、苛立ちを感じる。
しかもそれを「高度」とか言ってる。
正気か？
そういうことです。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:17:05 ID:Y7EjKsTG
昨日もテレビでやってたけど、日本の文化は中国の雲南と関わりが深いんじゃないの？
朝鮮はあまり関係ないだろ

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:17:43 ID:3ENQ6G/T
>>173
石室で弔うと言う文化があって、初めて技術的な石室造営技術というのが発達するわけです。
そういう意味では石室で弔う文化のない朝鮮から石室造営技術が伝わったとは考えづらいとなるわけです。

単なる石組みの技法というのならまだ議論の余地があるんですけどね。
この墳墓は中の装飾が百済様式に近いものがあるので、
蘇我稲目の側室の姫君の墳墓だと思いますよ。

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:17:55 ID:7eG3F/KK
>>174

日本のほうが詳細だ。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:18:15 ID:Eimt5DsM
>>172
ニダーさん曰く、日帝が半島全土を隈無く発掘調査して、ありとあらゆる遺跡を掘り起こして
全て破壊したそうですｗ

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:19:52 ID:7eG3F/KK
いずれにしても、今の朝鮮と古代朝鮮は何の関係もない。

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:19:56 ID:ayXV/ZQg
>>178
> 中東やヨーロッパで石組みの建築技術が確立していた時代に
> この程度の石組みしか出来なかった日本の石組み技術のしょぼさ

お前の説に従うと
それって朝鮮伝来の技術だから
しょぼかったっていうことになるよな

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:20:40 ID:CHbWwADm
明日香村はもはや韓国人のものだな

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:20:42 ID:dYEE/qbw
>>182
その割には慰安婦はじめ竹島とか日本海問題では新証拠が次々発見される不思議。
本はすべて焼いたんじゃないのかよってｗ

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:20:42 ID:3ENQ6G/T
>>178
木組みの文化の国で石組みの文化が遅れてると嘆くとは正気ですかね？
文化相対主義の観点からありえない意見ですが。

日本では木組みの文化が発達したので、石組みの文化は建築の基礎建築の造営部分に限定されて発達していただけですよ。


188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:20:49 ID:JgNQLi7L
>>182
あいつらのコスト感覚は異常なだ
朝鮮半島は毎年赤字経営をしているのに、そんな部門に使う予算が出てくるはずがない

時空太閤ヒデヨシも同様
んなどうでもいいことに時間と人手を割くわけがないｗ

189 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/02/10(日) 11:20:50 ID:HG+IPyAn
ストローであっても言葉じゃ同じだし、今の朝鮮とは関係もないし。

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:20:58 ID:Xyn5scHD
>>160
やっぱり、ルルイエに帰れって言っても間違いじゃないんだな。

191 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:22:12 ID:kPUy0pUL
>>190
間違いではないが、ルルイエの主が怒るぞ。

192 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:22:52 ID:mF525kB4
>>176

いや、そもそも貴方のその極端な解釈がおかしい。
車で例えるなら、日本車の発達史において、ドイツ技術のの影響を一切無視するわけにはいかないという程度のことですよ。

193 ：（○＾□＾○）：2008/02/10(日) 11:23:04 ID:AGp2INO1
>>187
三内丸山とか、旧伊勢神宮社務所？

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:23:06 ID:FLgTjvWG
>>178
石組みの技術がしょぼいのは事実だが
運搬や積み上げの技術は当時としては他国に負けない高度な技術レベルだったよ

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:23:13 ID:OzGrhfDQ
>>179
その番組みました、雲南の少数民族
雲南との話はロマンを感じられる、でも>>1じゃ嫌気しか感じない┐('～`;)┌

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:23:15 ID:7eG3F/KK
誰か今の朝鮮と古代朝鮮の連続性を証明してみろ。
誰もできやしない。　
なぜなら連続性なんてまったくないから。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:24:00 ID:3ENQ6G/T
>>193
三内はアイヌ系の可能性が否定できないので例として不適当かと。
伊勢はそうですよね。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:24:07 ID:sNKQy2Rq
>>184
その通り。
中国直輸入なら、もっと高度な段階から始まっていたはず。
まあ、その場合（朝鮮から導入）の場合でも朝鮮半島は単なる通り道で、高句麗
あたりから流れてきた技術でしょうね。

199 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:24:12 ID:kPUy0pUL
>>196
「ずっと中国の属国だった」という連続性はあると思われ

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:24:52 ID:Dgg9+iHs
現在の姦国人と上代の三韓時代とあまり関係ないから
三韓時代は日本の属国だったし

威張ったモンじゃないな



201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:25:22 ID:swrQd8wE
このころ蘇我氏に近づいて勢力を伸ばした渡来系氏族、東漢氏

これが本当なら法則？

202 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:26:06 ID:mF525kB4
>>201

百済系帰化人を重用したという近江朝廷も……。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:26:21 ID:N0ak750M
>>1
専門家って誰？
名前出して欲しいなぁ。

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:26:36 ID:CHbWwADm
>>200
属国から技術を貰うとかありえないｗ
なんで属国が宗主国よりレベルの高い技術を持つのか？

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:26:41 ID:W/r7/Pb5
で、当の半島にはこれ以上の古墳が存在すんの？

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:27:06 ID:FLgTjvWG
>>192
極端なのは君や>>1だって具体例魔で上げてるのに理解できないの？
君や>>1が朝鮮半島からの影響を一切無視できないというレベルの書き方をしてたら
車の例えまで出さなかったんだが？

まさに君が書いた様な意見
＞日本車の発達史において、ドイツ技術のの影響を一切無視するわけにはいかない
が俺の意見で
君が言ってるのは俺が例えたようになことなんだよ。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:27:07 ID:3ENQ6G/T
>>201
徹底的に蘇我氏が使い倒したので、むしろ逆法則じゃないですかね。
まあ、蘇我氏も渡来系氏族だと言われてるので、同氏族の可能性もありますが。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:27:22 ID:7eG3F/KK
古代朝鮮民族は絶滅した。

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:28:50 ID:Eimt5DsM
>>186
だって、ニダーさん曰く日帝は「南京大虐殺を行い、その証拠となる命令書や遺体は
徹底的に隠滅を計りながら虐殺の様子は得意満面で記念写真をタップリ残す」
不思議ちゃん帝国ですからｗ

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:29:35 ID:sNKQy2Rq
>>187
その認識もまちがい。
日本で木造建築のみが発達したのは、地震が多かったから。
その証拠に、地震に強い石組み方法が確立した戦国期は、城の石垣が急速に
発達した。
城壁は石組み（レンガでもいいが）の方がいいに決まってる。
飛鳥時代も、作れるものなら作ってたよ。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:29:39 ID:rAbV+OQe
>>201
その蘇我氏を駆逐した藤原氏のその後の繁栄っぷりを思うと
しみじみと考えさせられますな


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:29:44 ID:FLgTjvWG
>>204
Ｑ　属国が宗主国よりレベルの高い技術を持つのか？

Ａ　国力と技術力は別物だから。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:29:47 ID:7eG3F/KK
高句麗は騎馬民族。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:31:58 ID:3ENQ6G/T
>>210
切り出し技術及び、水路を使った石の運搬方法の確立の時期について無視して、
さらに戦乱と地震とを故意に絡めて論評するとは正気の沙汰とは思えない。

時代背景も時系列も無視して結論あり気で語る朝鮮思考丸出しですよ。

215 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:31:59 ID:mF525kB4
>>206

これ以上は水掛け論になりそうだけど、私の発言をもう一度よく読み返してもらえませんか？
私の発言は一貫して、
＞日本車の発達史において、ドイツ技術のの影響を一切無視するわけにはいかない
に沿っているつもりですが？

むしろ貴方こそ、「まったく別の技術」とか発言していますし、あたかもご自身の意見のように言うのはおかしくありませんか？

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:32:39 ID:Y7EjKsTG
>>195
金印の装飾が、同じ『蛇』と云うのが関わりの深さを感じさせるよね。
神社の鳥居に至っては(ry
朝鮮関係ないじゃんｗｗ

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:33:23 ID:2sNPNldP
なんかこれを貼れといわれた気がした。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm582932

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:34:19 ID:sNKQy2Rq
>>213
そう思われてるけど、当時の戦闘記録などによると、隋軍は城攻めで苦戦している。
そこから、高句麗では高い築城技術を持っていたと思われる。
亡国の技術者（石組み職人）なら、遠く日本に逃亡しても不思議ではない。

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:34:53 ID:INZlL3xg
当時の半島にはこの技術レベルのものはあったんですか？

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:34:57 ID:t42hnx11
>>212
ワロスｗｗｗ

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:35:43 ID:3ENQ6G/T
>>218
高句麗は朝鮮史じゃないぞ

222 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:36:04 ID:kPUy0pUL
>>210
どう間違いなんだ？
地震のほとんどない中国朝鮮で発達した石組み技術は、
そのままでは、地震が多かった日本では使えたなかった、
ってコトだろ。
後に改良されて、戦国時代で多用されることになった、と。
認識あってるじゃん。

あと、>>157の反論まだ。
「５・６世紀って、中国じゃ南北朝時代だよ。
中国で国がボコボコ潰れてる時代に国外渡航禁止した国がいくつかあったとして、
それが何なの？」

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:37:21 ID:t42hnx11
>>218
＞そう思われてるけど、当時の戦闘記録などによると、隋軍は城攻めで苦戦している。

ソースプリーズ

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:37:48 ID:2jfodcsn
近江には石組みの技術者が多かった。安土築城に携わった穴太衆はその末裔。

一方、大和には木材を扱う大工などが多かった。で、朝廷を近江に置いてた頃は
比較的石文化が日本でも発展してたんだけど、その後、大和に朝廷が戻ってからは
木材中心の文化に至った。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:38:17 ID:P8rCW1Tx
時代が日本のほうが300年位早いって事実をなんで見てみぬフリをするんだｗｗ


226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:38:38 ID:FLgTjvWG
>>215
だから俺も石室文化の伝来を否定していだろう
始まりの>>25でおれが＞家を建てれても、大仏殿は建てれないと書いて
それに対して君が>>43で魔改造だというから
>>55で具体的に魔改造というレベルでないと書いてるんだが？

いきなり持論を捻じ曲げてまで誹謗中傷しないでくれないか？

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:39:10 ID:DFUV65uu
要は近道ってことだろ？
海を渡るより、得体の知れない物が生息している地上の方がまだマシってこと

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:41:18 ID:oqVg5wIk
>光 ◆OraMYUrmo2
馬鹿だね。
古代日本のテクノロジーよりも巧緻で、進んでいて、大規模な遺跡が、半島に
ないんだよ。
また、半島の遺物も、日本より、はるかに少ないし、稚拙なんだ。
こういう事実からして、半島から先進的な技術が来たことは、ありえない。
ならば、どこから来たか。
海の道を経由して、江南から人と文化が入ってきたのですよ。

しかも、古代において、半島南域は日本の同族、もしくは支配下の民族の国であり、
朝鮮人の祖先たちがシベリアから南下してくるのは、もっと後のことだからね。
古代半島民と朝鮮人は赤の他人。
だから、高麗時代の郷歌が、朝鮮語では解読できないの。

229 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:41:41 ID:kPUy0pUL
>>224
近江朝時代の石造りの遺跡って何だっけ？

>>225
>>1 は６世紀の遺跡の話だが、朝鮮の９世紀に何かあったのか？
あと、武寧王陵の石室は６世紀朝鮮の遺跡で、ドーム状だぞ。

230 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:42:22 ID:mF525kB4
>>226

いつ石室「文化」の伝来を否定したのですか？
>>55で貴方が否定しているのは、むしろ「技術」の伝来ではないのですか？

発言をの趣旨を捻じ曲げて誹謗中傷しているのはむしろ貴方の方です。
いい加減にしていただきたい。

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:43:06 ID:4LwP/9eC
>>229
神籠石のことか？

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:45:19 ID:ixPwt2P5
>228
日帝強占時代に全て破壊されたから残ってないﾆﾀﾞ

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:45:23 ID:zMmHcBEp
>>55
>韓国や中国の学者によると、韓国語も中国語も1000年前あたりとまるで変わってる

何のことを言ってるのか知らんが
具体的な学者の名前とソースをあげて見せろ

234 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:45:44 ID:mF525kB4
>>228

えらく断定的ですけど、それらの技術が中国にあるのは確実として、それを媒介した朝鮮を全く否定するのは如何なものか。
少しすれますけど、いわゆる朝鮮式山城などをどう説明するのかということになるでしょう。



と言うか、私はなぜ朝鮮を擁護しているの？ｗ

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:45:58 ID:sNKQy2Rq
>>214
認定ありがとう。
初めてだよ。

でも、「正気の沙汰とは思えない」は言いすぎじゃないの？
それでは、議論にならない。

で、飛鳥時代の日本の石組み技術はしょぼいの？しょぼくないの？

私は地震のせいで石組み技術が発達しなかったのは残念だと思っている。
当時のローマとかの建築と比べると、ため息しか出ない。

朝鮮半島はもっとしょぼくて、日本との比較でも駄目駄目。というか、
あの国の建築技術は古代で止まってるんじゃないかと思いたくなる。




236 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:46:15 ID:kPUy0pUL
>>231
すまん。
神籠石式の城って年代判明したんだっけ？
マジで分かってない。

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:46:28 ID:vwLqAPYw
>>211
蘇我氏も元々は神功皇后の新羅征伐を支えた竹内宿禰の子孫じゃなかったか？
藤原氏も繁栄すると唐との関係に固執するようになるし
半島を含む大陸利権を追い出した権力者が大陸利権に蝕まれるのはこの国の宿命かね。
鎖国をやった徳川でさえ儒学を採用してたし。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:47:23 ID:g6wU4CnE
近代の例外的な１００年を除けばもともと韓国はヨーロッパ、日本はアフリカみたいな関係だからね

239 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 11:48:55 ID:mF525kB4
>>237

この辺は推定を挙げ始めるときりがないでしょうから。


ID:FLgTjvWG 氏へ
いささか言葉がきつくなって申し訳ない。
この件は日を改めてTOAでもやりませんか？


240 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:49:55 ID:kPUy0pUL
>>238
百済は貢物を日本に差し出したりしてるがね。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:51:10 ID:NAg0kgFZ
光 ◆OraMYUrmo2とかいうコテは相手にしない方がいいぞ
相手の主張を故意に捻じ曲げてor勝手な勘違いして見当ハズレな批判してくる
そこをこちらが指摘したら「お前の言い方が紛らわしい」とか逆ギレするガキンチョ

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:51:43 ID:FY7hlIhc
でもこの記事朝鮮人が読んだら、脳内変換で「ほらやっぱり日本は韓国が作った国」に解釈されるんだぞ

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:52:09 ID:RkBr3ZtI
>>238
韓国は北アフリカ
日本はイギリスだろ

244 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:54:31 ID:kPUy0pUL
>>238
ちなみに、隋書倭国伝
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm
>新羅、百濟皆以倭為大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
>新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:54:44 ID:t42hnx11
>>238
西洋の女性からみれば、世界でもっとも汚く稚拙な都市がソウルだったらしいがな。

そうそう、朝鮮通信士とか言う輩は日本が羨ましいニダって文章を残してるがな。

どっちがヨーロッパ、アフリカとかいう例えは日本人はしない。そういう無礼者は（ｒｙ

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:55:01 ID:sNKQy2Rq
>>222
ごめん、見落としてました。

それは戦乱期だから、なおさらです。
城壁の修復が出来る技術者は、城の篭城戦になった時、その人数と技術が城の
命運を決めてしまいます。
敵の攻撃で崩されかけた城壁をいかにすばやく修復出来るか？

落城したあとでも、真っ先に捕虜として確保される職種に入っていたのも石組み技術者でした。
だから、国外どころか城の外への外出の自由も制限されていました。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:55:12 ID:vwLqAPYw
>>243
それは北アフリカに失礼。
バイキングの故郷スカンジナビア半島の方がまだ共通点があるような希ガス

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 11:55:58 ID:Pqac1qhv
>>238
何処の次元の話しだい？ww

249 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:56:48 ID:kPUy0pUL
つーか、アフリカを野蛮だと思い込んでる時点でアレだね。
ナイルは古代文明の雄だし、ローマを苦しまれカルタゴだってアフリカだぜ。

まあ、スレ違いだから、あんまりゴチャゴチャ言う気はないが。

250 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 11:58:54 ID:kPUy0pUL
>>246
>>218　でこう言ったのは何だったんだ？
「亡国の技術者（石組み職人）なら、遠く日本に逃亡しても不思議ではない。」

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:00:20 ID:fgTnOEZj
偉大なるウリナラランド……偉大なる中国様よりたくさん文化をもらいました
もらっただけで成長はなし

アジアで一番愚かな倭塵の国……偉大なる中国様より文化をもらいました
そして独自の文化を構築していきました

こんな感じだろうか

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:00:56 ID:FLgTjvWG
>>230
うちミスだったんで読めなかったみたいだね、ごめんな

＞だから俺も石室文化の伝来を否定してないだろう　と書いたんだよ

技術に対しては何度も繰返すが巨石の運搬や積み上げ技術がなければ巨石石室は作れない
小型の石室と巨石を使った石室は技術的にいえば別物
例えれば
家と大仏殿、レクサスとＴ-フォード　てのが俺の意見だ

そんで俺が反論してるのが君の
＞43の魔改造
＞67石室文化そのものが無ければ、それを改造する技術は発達しない

>>55は書いたとおり
巨石を扱う技術が無ければ巨石石室は作れない
半島に巨石を扱う技術はない

朝鮮の技術の改造と言い張ってた君が突然に影響と言い直してるのを
趣旨を曲げてないと言い張るなら影響と改造の違いが理解できないか
君が一般の日本語と異なる言語を使ってるかだとおもうんだが？

253 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 12:00:59 ID:kPUy0pUL
>>249　自己レス
×　ローマを苦しまれカルタゴ
○　ローマを苦しめたカルタゴ

スレ違いだから、ささっと終わらせようと書いたら、この有様だよ。
はず貸し。

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:01:12 ID:Pqac1qhv
>>247
韓国はローマ帝国だって、言ったチョンが居たな～ｗ

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:01:15 ID:jnfQn7FG
>>251
中国以外からも貰ってるけどね。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:04:24 ID:h2BDcsYl
>>247
イングランドはバイキングに征服されているのだがｗ

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:06:42 ID:FLgTjvWG
>>233

学者名
金芳漢（1983）“韓國語? 系統”
李基文（1998）“新訂版 國語史概説”

何を言ってるか
古代朝鮮語、韓国では「古代国語」と呼ぶが、これは「中世国語」（10世紀初～16世紀末）以前の朝鮮語、
すなわち統一新羅時代、三国時代、あるいはそれ以前の朝鮮語を指す。

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:16:41 ID:3zhIf7Bc
蘇我氏は朝鮮から来た。
藤原氏も朝鮮から来た。
天皇家は？

259 ：光 ◆OraMYUrmo2 ：2008/02/10(日) 12:16:42 ID:mF525kB4
>>252

なるほど了解です。

要するに「改造」を「影響」と言い換えたことので、私が主張を捻じ曲げたなどと勘違いしたわけですね。
「影響」をもとに「改造」が生まれたという程度の認識なので、私はこの二つの言い換えに、さほど問題を感じませんでした。
私の理解不足もあるでしょうが、結局認識の違いではないでしょうか。
そしてこの場合どちらが正確化は、軽々に決められないかと。


申し訳ありませんが一旦落ちます。
何かございましたら、また時間を改めて声をかけてください。

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:18:49 ID:Pqac1qhv
朝鮮半島の凄い所は、自らの過去や歴史の記録・記憶・遺跡・遺物を廃棄・遺棄・破壊する能力だなぁ。
素直にこれにかけては、世界最優秀民族だと認めるねｗ

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:22:40 ID:l/SoPArM
誰がなんと言おうと大陸の影響が一番大きいんだけどね。
朝鮮なんて本気でｽﾄﾛｰなだけ。
ｽﾄﾛｰですらなかったっぽいのが現実でしょ。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:23:27 ID:Qxzz3eTM
日本の古墳は元々は朝鮮のものだから返還するﾆﾀﾞ！

とか言い出さなければいいや
どちらにしろ、起源主張に躍起になるって事は、歴史が現存してないって証拠だろうしな

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:26:58 ID:6pvU/iYT
シンガンス

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:40:04 ID:sNKQy2Rq
>>250
高句麗の滅亡と、当時（正確には少し前だが）の華北で行われていた戦乱とは
性格がまったく違う。

高句麗は文字通り国が滅ぼされ、国民の大半は国外に奴隷として連れ出された。
その難を逃れた極少数の人間が、他国に向かった。
何度か高句麗に敗戦している唐の国策として行われたので、過酷な戦後処理となった。

対して、華北で繰り広げられた戦乱は、基本的には陣取り合戦。
いかに多くの城と領地、領民を得るかの戦争。
王朝がが滅びても、国の体制は無傷のまま次の王朝に引き継がれた。
よって、逃亡する人間もごく少数のみ。
この場合、技術者は支配者から保護される存在なので、逃亡の必要がない。
まさか、城を攻め落としたら中の人間は全員血祭りだ、とか思ってないですよね。


265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:42:37 ID:4VsqgaCW
>>1
東漢氏は朝鮮半島と言っても加羅諸国・百済の出身。
つまり弥生人と同祖。
今の朝鮮人とは無関係

266 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 12:47:03 ID:kPUy0pUL
>>264
＞まさか、城を攻め落としたら中の人間は全員血祭りだ、とか思ってないですよね。

そうだよ。
特に五胡十六国の戦いなんて、異民族同士のつぶしあいじゃねーか。

で、668年に高句麗が滅亡した時に国外に逃げた技術者が、
６世紀のこの遺跡建築に関わったと、本気で思ってるのか？
お前の発想では、タイムマシンは何年に発明されたんだ？

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:53:37 ID:1mixGB+7
>>266

一説によると朝鮮人は幸せ回路をフル回転させると食事どころか呼吸まで必要なくなるからコールドスリープの代用に出来るとか

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:54:36 ID:FLgTjvWG
>>265
弥生人は米作文化
加羅諸国・百済での米作文化は遺構を見るかぎり同時代の日本遙か下のレベル
別物だと思うよ

269 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 12:54:44 ID:kPUy0pUL
>>267
あえてマジレスすると、コールドスリープでは時間を遡れないんだが。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:55:55 ID:Pqac1qhv
>>267
マヌケ時空の発生ですねｗ

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 12:57:40 ID:3jvEbeXE
>>269
ハッピーサーキットの極限から生まれる
特異点を利用して云々

272 ：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 ：2008/02/10(日) 13:01:23 ID:kPUy0pUL
>>271
云々部分を勝手に考察。

幸せ回路をフル回転させて、その速度が亜光速に達すると、
相対質量の増加によりブラックホールが発生し、
その特異点を使った時間旅行が可能になる、と。

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:02:32 ID:t42hnx11
>>268
＞加羅諸国・百済での米作文化は遺構を見るかぎり

だからソースを出せ。
比較してやっから、てめーが弥生文化の稲作と前提としている場所の遺跡もな。

すぐ出せるだろ。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:02:33 ID:4VsqgaCW
>>1の記事はどっちも「日本の」「朝鮮の」と書いてるが、
それは今の国境による分類。
この時代は大まかに言えば、日本＋百済で一つ、新羅＋高句麗で一つ。
この古墳は日本＋百済に属するものだろ。


275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:04:14 ID:4VsqgaCW
>>268
初耳。
でもレベルの高低差があるから無関係という論理は成立しないだろ。
百済は日本の属国だったんだから、レベル低い部分があっても驚かないんだが。


276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:10:01 ID:TuBf9VOI
>>1
朝鮮半島からの技術だというのが本当だとしても、
どうせ今の朝鮮人とは別の民族の技術でしょ。
歴史には詳しくないおれだけど、調べなくても勘でわかる。

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:11:48 ID:FLgTjvWG
>>273
日本のものは登呂遺跡

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:11:53 ID:4VsqgaCW
>>264
壮大な想像力だな。
そのへんの技術者がこの古墳を作ったと判定するわけ？
そんなこと言ったら歴史は何でも僅かな可能性だけで語れてしまうよ

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:12:24 ID:95d4mA2z
>>274
そうだろうな


280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:13:59 ID:FLgTjvWG
>>275
ワザワザ海を渡ってきた人が、自前の技術じゃなくて
日本で大規模な水田技術を開発するかな？

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:16:37 ID:YIj9Mzar
これは朝鮮半島から伝わった技術や文化と言いながら
半島には何も残っていないことが多いよね

チョンは退化したんだな

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:17:37 ID:UbBOIRQv
>>276
参考:門脇禎二（京都橘大学教授）は
「東漢氏はいくつもの小氏族で構成される複合氏族。最初から同族、血縁関係にあったのではなく、相次いで渡来した人々が、共通の先祖伝承に結ばれて次第にまとまっていったのだろう。先に渡来した人物が次の渡来人を引き立てる場合もあったはず」と考えている。



283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:18:24 ID:t42hnx11
>>277
じゃあ、次は加羅諸国・百済での米作文化は遺構だ

登呂遺跡をこえているもんってのを楽しみにしているよ

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:19:30 ID:FLgTjvWG
>>283
韓国には登呂遺跡を越えてるものがないんだよ
だから百済と弥生人とに関連は無いと思ってるんだ

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:22:22 ID:4VsqgaCW
>>279　なんだよね。
教科書的にはあまりに常識なんだけど、朝鮮半島統一は新羅によるもの。
当然ながらそれより以後に「統一国家」思想が生まれた。
「三国史記」なんていう史書が作られたのも当然その思想。
なのに統一後の観点で古代史を語る事じたいが大間違い。
というわけで>>1の技術は日本文化圏の技術。
まあ大元は古代中国から伝来したものだろ。もちろん今の中国とは別物。

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:25:03 ID:t42hnx11
>>284
失礼した

>>268は
＞同時代の日本（より）遙か下のレベル
だったわけね。

＞同時代の日本（は）遙か下のレベル
だと思ってた。



287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:27:34 ID:n+Z1xpfI
朝鮮って石の文化だったのかな。
中国なら納得できるんだけど…

288 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/02/10(日) 13:29:28 ID:UROk2Dyo ?2BP(1024)
>>287
李朝でも石工の技術は比較的高かったそうですが。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:29:57 ID:f3GPpsMP
>>287
朝鮮は古代コンクリートの文化ですよ





砕石いりのｗｗｗ

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:30:43 ID:4VsqgaCW
>>288
え？なんで李朝が出てくるの

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:30:45 ID:UbBOIRQv
>>284

それは弥生人＝呉の遺民という説の補強になるね。
国を失い新天地を探して船出し黒潮に乗った呉の人々は日本列島に。
対馬海流に乗った呉の人々は北九州や一部が朝鮮半島西部にたどり着いたんだろうね。


292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:31:49 ID:RkBr3ZtI
>>287
済州島にはモアイみたいのあるらしいが。

293 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/02/10(日) 13:32:43 ID:UROk2Dyo ?2BP(1024)
>>290
ああ、石舞台と同時代の朝鮮ってことですかｗ

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:34:12 ID:n+Z1xpfI
>>288
そうなのか。
文化財とかないのかな。
検索してもいまいちヒットしないんだ。
>>292
地方の文化じゃなくて中央の文化としてはなかったのかな。
つか済州島って古代に人いたのかな

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:42:11 ID:FLgTjvWG
>>291
日本には縄文時代から巨木を使った高層建築があったが基本は竪穴式住居だったのは
縄文遺跡から分かってるのだが、弥生時代といえば米作と高床式倉庫。
問題はこの高床式倉庫。
明らかに南方系の文化なんだよね。
なんで稲作が朝鮮半島から伝播したなんていう説が出てきたのか凄く不思議。

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:43:27 ID:RkBr3ZtI
>>294
>地方の文化じゃなくて中央の文化としてはなかったのかな。
何から何まで石ってのはなかったような・・・・

済州島はまた別系統だからねえ。

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:43:39 ID:Nainur/A
>>13
これか
土偶
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=100061

なぜか尻とちんこだけきちんと作ってる

298 ：生粋の反日メディアの侮日新聞が報じたことが驚き。 ：2008/02/10(日) 13:46:27 ID:/bIHguZt
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/10(日) 09:10:34 ID:C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい！




299 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/02/10(日) 13:51:33 ID:DXvmyTIq
>>295
騎馬民族は南方系で海を渡れるんです。
日本は証拠を隠しているんです。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:55:02 ID:M2/QIXLV
で、なんで本土の半島にはないの？
例によって日帝に破壊されましたか？ｗ

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:55:18 ID:BiCiPcuX
>>295
そりゃ勿論、朝鮮半島を日本の領土にするた(rya


302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 13:57:04 ID:DruzJtwB
半島にはさぞやでっかい石室があるのでしょうね

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:08:26 ID:UbBOIRQv
>>302

だよねっ！
なぜ朝鮮半島からは出てこないんだろうね？
バカサヨ学者さんはそこんとこどう説明してるんだろ？


304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:09:41 ID:i2X/ksFz
え？ないのにか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:11:06 ID:UbBOIRQv
>>295
縄文人もかなり高度な文化を持っていたそうですね！
交易もかなり広範囲だったとか。
考古学者は古代の人々の力を過小評価しれるのかも。
だから安易に一番近い朝鮮半島って発想がでるのかもですね。

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:12:52 ID:Eimt5DsM
>>303
ニダーさん曰く、日帝が半島全土を隈無く発掘して破壊して回ったそうですよ。
対米戦の最中にも戦場に回す様な余計な戦力あったら発掘作業や韓国文化の破壊の方に
投入していたらしいｗ

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:13:20 ID:11vhyrUD
高度な木造建築には礎石の技術が不可欠です。
石組みの技術は地上の建物よりも縁の下で発達し続けたと言えます。
その意味で日本では衰退などしていませんし、またローテクでもありません。

技術の要は継承性にあります。起源の主張は単なる水掛け論ですが、衰退さ
せた事には大いに嘆き反省すべきでしょう。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:15:21 ID:lq7gXxNn
＞巨石を積み上げたドーム状の石室は朝鮮半島には多く見られ
具体的に何処の遺跡よ・・・・



309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:19:54 ID:g7eYG9MN
>>1
渡来人って、必ず朝鮮半島経由って人達じゃないと思うよ。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:21:02 ID:uJyQ0bZd
東漢氏の末裔が朝鮮半島に1人も残っていないのに
韓国人は東漢氏を誇ることは可能ですか？

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:26:34 ID:HeVuJ+WE
「朝鮮半島から伝えられた」からといって
「朝鮮人が伝えた」とは限りませんｗ

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:34:22 ID:9CBGgKrD
｢朝鮮｣半島と呼ぶから、誤解が生じる。

＞１の時代の半島は、

中国各王朝からの植民者と、倭人と、扶余族が主体。

百済などまさに。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:36:07 ID:0Zby0eeQ
歴代で、「殺された天皇」は少ない。
その「天皇殺し」をしたのが、「東漢氏」朝鮮人集団だ。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:43:50 ID:Zk0aD/my
d

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:54:58 ID:kjCyjPxY
石組みの技術って具体的になんなのさ。
力学の計算式を知ってるとか、目分量で石の重心がわかるとか。
巨石運搬などは古代日本には朝飯前であって、チょんにできる事が日本人にできなかったわけはないだろ。
古代大和が朝鮮半島の南を取った。ミナミ→ミナマ→ミマナ（任那）かな。
百済にしてもその任那から下ったところの弱小部族を大和がまとめ、国を作ったという程度の話さ。
シナと大和のストロー地域である認識は変わらない。

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:55:57 ID:FsKEIbfv
朝鮮ソ\ースかと思ったら読売かよ。
朝鮮各紙大喜びじゃね？

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:57:37 ID:Zk0aD/my
g

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 14:58:57 ID:fr9ol6gT
で、その高い技術の残骸でも半島に残ってるの？

319 ：桃葡萄梨 ◆nullpob9Es ：2008/02/10(日) 15:00:08 ID:DXvmyTIq
>>318
時々デパートや橋やKF-15が残骸になるのがわかっています。

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 15:01:05 ID:pg3Xu0Au
東漢氏って、崇峻天皇を暗殺した東漢直駒が有名だな。

つか東漢氏って、「支那系半島人」を名乗ってたんじゃね？帯方郡にいた漢民族だとか。
そもそも百済って、支那から移民の漢民族と、漢化した倭人の連合体だろ。

支配層（百済人）と被支配層（今の鮮人のベース？）は言葉が違ったとかいう話も残ってるし。
支配層同士は通婚してるから、後に支配層の亡命者は受け入れたわけで。親戚の里帰りみたいなもんとして。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 15:01:14 ID:lq7gXxNn
＞巨石を積み上げたドーム状の石室は朝鮮半島には多く見られ
具体的に何処の遺跡と比較してるのか
まるでわからん




322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 15:02:24 ID:4VsqgaCW
>>178
苛立つことないと思うね。
古代中国は世界で二番目ぐらいの先進地域。それは事実。
もちろん今の中国とは別物。
あんたの苛立ちって、古代中国と今の中国を混同してるせいじゃないの。

323 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/02/10(日) 15:03:39 ID:UROk2Dyo ?2BP(1024)
>>320
百済における支配層と被支配層の二重文化は定説でなかったですか。

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 15:05:04 ID:VYXfIv6d
●日本における朝鮮文化のウソ●
戦後、韓国と北鮮は、負け犬の遠吠え的ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育で国民を洗脳し、日本に与えた影響力を
大いに誇張して喧伝することによって、地に落ちた自尊心を回復しようとたくらんだのである。
（また、半島における中国の影響も、ほとんど無かったコトになっている。ｗ）
それとは逆に日本では半島史研究が急速に衰退したので、連中のデタラメを無批判に信じ込む
反日ﾌﾞｻﾖｸ教師・学者・マスコミが言いたい放題を繰り返していたのである。

良い例が高松塚古墳の壁画だ。どう見ても漢人の風俗なのに、朝鮮文化だと騒いでいた。

ソウル・平壌を含む半島の主要地域は、B.C.108～A.D.313まで400年間も漢人の植民地（楽浪郡
・帯方郡）で、それ以降も半島には漢人・楽浪文化＝中国文化のコピーが現在まで続いている。
そして半島に朝鮮(韓国)文化らしいものが芽生え始めたのが、新羅が半島南部を統一した、
７世紀後半以降である。

朝鮮文化が成立する前のハナシなのに、「これは朝鮮文化だ！」と喧伝するのは危痴害の戯言
以外の何ものでもない。

朝鮮人が「朝鮮文化を日本に教えてやった」と言っているものは、すべて漢人たちが伝えた、漢・楽浪文化だ。

要するに、313年に楽浪郡・帯方郡が滅ぶと、漢人達が徐々に南下してきて半島南部や日本側に渡っ
て、その文化を授けたのである。
代表例が、日本に漢文を大系的に伝授した漢人の王仁博士で、同じ時代に百済も漢人に漢文を
教授されているのだ。

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 16:22:15 ID:1nfortuh
こんなん近江の石塔寺三重石塔を見れば一目瞭然
そこが朝鮮と言われてもわからないほどの遺跡だし

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 16:28:34 ID:lq7gXxNn
>>325
石塔寺は信長が焼いたニダ
叡山攻め絡みで

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 19:54:34 ID:FLgTjvWG
>>324
＞王仁博士

コレは伝説
実在の人物じゃないよ

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 21:48:49 ID:25eVnNxW
＞専門家

なんの専門家なんだか・・・

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 21:49:47 ID:VTaHiXr4
昔，明日香村に住んでたことある．
当時は小学校のトイレもボットンでびっくりしたけど
古墳や天皇陵など普通に入って遊んでた．
あそこのうちの祖先は大陸から来た人だと聞いたりもしたけど，
別に何とも思わなかったなー．
今から思うとのんびりしていいとこだったと思うよ．

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/02/10(日) 21:58:38 ID:+GWzD2q3
「大陸の方から来ました」




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