アイドルTUBE

1 ：Umaφ ★：2008/02/13(水) 21:49:55 ID:???0 ?2BP(1222)
・防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
　新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に
　公開した。

　ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載
　しており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも
　対処できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と
　世界最高レベルだ。

　夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
　短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である
　９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

　冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
　策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の
　必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた
　戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

※画像：
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p2.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p3.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
　
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202900513/

2：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:50:21 ID:r7n6vICg0
９０式はブリキ缶だぜ


3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:50:40 ID:6UrbJBao0
あれでしょ？
ウィンカーがついてるんだよね。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:50:55 ID:1Q07A/3G0
街で見かけた米兵はその場で殴り殺してもいい。
一般人に殺られるような兵隊が本当に日本を守れるとは思えない。
殺されなかった兵隊だけが本当に日本を守れる兵隊なのだ。
だから街で見かけた米兵はその場殴り殺してもいい。
一般人に殺されるような弱い兵隊は必要ないのだ。

5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:21 ID:hjN3+oZy0
44Tという重量の観点から、70式の代替になるのかね

6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:35 ID:rZrBUIll0
戦車不要論なんてアホか。

日本に戦車がある。
ただそれだけで有事の際敵対国は
日本侵攻に対戦車兵器を用意しなければならなくなり
結果的に敵対勢力に負担を与えることとなる。

抑止力とはそういうものだ。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:52 ID:YIi58nun0
なんかこうもっとパーッと突き抜けたデザインにならない？

8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:56 ID:lhD2x04c0
江戸時代の貨幣価値が根底から覆されたスレタイだな

9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:57 ID:3NSCJcwA0
公開してる所の団地だかマンションが気になって仕方ないのだが
布団干してる前で初公開とか陸上自衛隊は世界に恥晒したいマゾなのか？

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p17.jpg

10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:51:57 ID:uf3vgZhvO
この軽さは、先進的だな。すごいな。

11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:04 ID:Nx/BbZrO0
>>4
それ、通報対象だよ。

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:37 ID:46HUuvFR0
えーと、ウィンカーがどうとか、戦車はいまどき不要で対戦車ミサイルで良いとか、
対戦車ヘリがあれば良いとか、そんな厨房が沸いてくるスレ？

13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:49 ID:Dp170wUN0
イギリスの「チャレンジャー」に似ているような？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tamiya/35274.html

14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:52:56 ID:NCrlk7tw0
どうせ訓練だけで寿命を終わるのに、多額の開発費を税金から捻出して
要らぬ兵器を作る政府。

15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:04 ID:t3HFSGR50
>>7
各国戦車の中で一番被弾しにくい形だと思うけど

16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:24 ID:DTwjBxCu0
バカウヨは今時どこかの軍隊が海を渡って攻めてくると思ってるのかｗ
そんなことせずに在日を蜂起させて内部から破壊するに決まってるだろ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:28 ID:SqbgpE0M0
戦車って結構安いのな

18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:31 ID:WYeV6u+z0
100レスまではアンチで埋まる
そんな運命

19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:45 ID:GOGtmzBH0
>>911
レーダーで敵の位置を的確に把握し、攻撃を加えることができる。
これは圧倒的に有利だよ
例えばＡＷＡＣＥを保持している日本と、保持していない韓国の空軍が戦った場合
韓国側は戦闘機のレーダーが有効とする圏内でなければ攻撃できないが
自衛隊の方は韓国空軍の機体を的確に把握し、ＡＷＡＣＳＥでミサイルを誘導することも可能だ。
それで飛び立った瞬間、戦闘機に誘導が行われ、アクティブ方式の誘導弾を打ち込める。
つまり勝負にもならずに勝てるわけだ。
これなど情報を共有する事が現在、如何に有利かを示している。
データーを共有することは、それだけ現代戦争では強力な武器だ。


20 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:52 ID:KViJdwZ50
戦車なんぞいらんから爆撃機買えばいいのに

21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:53:57 ID:wGdeDClb0
近距離からＲＰＧくらったらどうなります？

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:01 ID:/volE/oQ0
>>9
そこの住人はきっと「いやーーーーーーーーーー！！ワタシの布団
世界中に晒されてるぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！」

とか思ってるんだろうな

23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:03 ID:R8IDHsHD0
>>12
あとは敵が核ミサイル持ってたら戦車なんて無意味とか。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:09 ID:wBbr8GcE0
>>12
プラス、「こんなもんに金回す余裕あるんなら他のことに使え」でループするスレですｗ

>>1
記者さん乙。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:23 ID:ax+0qjgj0
何、このメルカバ。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:54:45 ID:3AbJ2slJO
>>4
元レスラーの前田は喧嘩売ってきた米兵5人をたたきのめしたそうな…

27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:27 ID:rZrBUIll0
ってか傾斜装甲がメルカバみたいでカッコイイ！！

28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:29 ID:CjIrA+nE0
やっぱこっちのほうが次世代感あるかなあ
http://russianarmor.info/Tanks/MBT/t-95.html


29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:42 ID:0CSfpsJg0
>>14
災害か戦争でもおきない限り使われないけれど、すぐには用意できないもの、それが兵士。
戦争でもおきない限り使われないけれど、すぐには用意できないもの、それが兵器。
たとえ実態が張子の虎でも、いるだけで外交上重要な役割を果たすもの、それが軍備。

30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:55:44 ID:pR1lt5j70
戦車トップテン（ディスカバリーチャンネル）より

1位　T-34（ソ連）
2位　Ｍ１エイブラムス（米）
3位　タイガー（独）
4位　マークⅣ（英）
5位　センチュリオン（英）
6位　Ⅳ号戦車（独）
7位　チャレンジャー（英）
8位　Ｔ－５４／５５（ソ連）
9位　メルカバ（イスラエル）
10位　シャーマン（米）


31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:06 ID:Xis+x0Qm0
7億か、案外安いな

32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:08 ID:AFfNazYl0
>>25
最新型はカッコ悪い・・・

33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:12 ID:Cl1u2WEq0
>>21はwarrock厨

34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:27 ID:Nx/BbZrO0
>>7
この大きさと重さで120㍉砲を持ち、しかもハイテク化された戦車は世界でトップクラスです。
なるべく被弾しないように、低く小さくデザインされてると思う。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:50 ID:uf3vgZhvO
誰も攻めてこないって？

そうだね。しっかりと備えてあればね。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:56:57 ID:cAOrNmnT0
>>20
どこに侵攻する気だよｗ

防衛が主任務の自衛隊としては戦車ははずせないだろ

37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:57:12 ID:QAdclrkO0
>>9
ここでしか公開できる開けたところが無いんだよ…
あんまり無理を言ってやるな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.54261306&lon=139.43012028&ac=14209&az=8.1.1.1

38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:57:48 ID:KViJdwZ50
>>36
上陸される前に叩くべきだろ

39 ：ぽんちゃん ◆J1L5I6PESM ：2008/02/13(水) 21:57:54 ID:F3XjvuB80
>>30
今回の日本の戦車は何位？

40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:58:31 ID:pu/ycEJDO
なにこのメルカバのパクリ






と言ってよござんすか

41 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:58:44 ID:vmWt6ZFI0
>>38
戦車で本土決戦なんてもうその時点で･･･

42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:58:51 ID:ff7e28510
>>38
何の為に海自と空自があるのか考えろ

43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:09 ID:cAOrNmnT0
>>38
それをやるのは爆撃機じゃなくて攻撃機なｗ

44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:24 ID:cUcApFqD0
戦車不要論への答えなんて至極単純。
大規模上陸でもテロでもゲリラでもいいけど
要はお前が敵だったら戦車のいる所といない所、どっちを攻める？っていうだけの話。

そんな小学生でも分かるような事が理解できない戦車不要論者。
まともに話をしようとするだけ時間の無駄。

45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:43 ID:c9giXwBi0
>>38
それは当然の事だが、世の中に100%なんて存在しないって分からないかな。
失敗したらリセットボタン押せばいいのとは訳が違うんだよ。

46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:44 ID:rlwFoEc50
>>38
テンプレがあるのかと思っちゃう程の厨房レスを繰り返すなw

47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:53 ID:Q9s6rv9g0
もっと米陸軍司令部の座間移転の意味を考えてみないと。
中国ロシアがたとえ仮想敵国になったとしても
日本一国で立ち向かう必要は無くなったんだから。
仮に有事になれば西側諸国がいっぱい乗り込んでくる。
日本は後方でＰＡＣ３の護衛と補給路確保を担当してれればいいだけ。
そんな場所に戦車置いておいても邪魔だろ。
そもそも危険だからとアフガン治安部隊派遣を断ってる国に何ができるというのか。

48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:59 ID:R8IDHsHD0
>>39
随分前の話だし、実績も何もない日本製戦車は評価されない。
そういった事を総合的にまとめたランキング

49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 21:59:59 ID:SUxCkkFgO
>>21
蚊が刺した位の痒みかもw

50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:01 ID:XtidMrST0
>>7
次のアメリカの主力戦車が突き抜けたデザインになるはずだよ。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:03 ID:1P2jCeMG0
写真は産経だけか・・・もっと無いの？

52 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:09 ID:A8gg2VCB0
>>21
ＲＰＧの安全装置のせいで不発弾になりイラク民兵涙目

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:18 ID:ZyJi7UkK0
なぜこんなにスレが伸びてるんだｗ

54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:19 ID:MyQ4jwBq0
７億か。思ったより安いね。
ってか、90式とかっていくらなんだろうか？

55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:29 ID:3MWOrHue0
90式が車体重量の関係上、実質北海道限定だった。
コレでロシア以外にも対応できるんだし、良かったんじゃね？


56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:35 ID:3AbJ2slJO
>>19
極端だな。ちなみに韓国はそれの導入を決定済み。
中国空軍は4機保有してたなあ。中国すごいな。
あと、誘導とか言ってるけどそんなことできないよ。

57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:41 ID:GOGtmzBH0
90式が重量が重すぎ手、日本国内では北海道しか使えず
冷戦が崩壊した現在では役立たずと揶揄されている。
その反省から、今回の戦車は軽量化に力を注いでいる。
西からの脅威に対抗してのことだろう。これは意義のあることだよ

>>20
戦車だけで戦闘になっても、たちまちのうちに破壊されるよ
現在は強力な携帯兵器の登場で、歩兵と言えども馬鹿にならない火力を有している。
将棋と一緒でね、「桂馬の高飛び歩の餌食」とか「歩の無い将棋は負け将棋」とか言うでしょう
戦車も戦場という棋盤の上を走る駒の一つに過ぎず、決して全体を決める戦力ではない

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:43 ID:pR1lt5j70
軍板より


ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader579770.gif


59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:50 ID:mSUshw210
７４式戦車の後継特車ですね。軽くしてあるのは、本州防衛用かと思われます。
橋梁を利用した移動をしなきゃいけませんからね。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:00:51 ID:+j5E/IIb0
まるで攻撃データを共有してるかの様な>>38への集中砲火にワラタ

61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:02 ID:WYeV6u+z0
>>53
かっこいいから

62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:04 ID:63vatUkE0
神奈川県相模原市淵野辺2-9-54
施設内宿舎

63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:07 ID:fOUYjI6G0
>>39
これ歴代でしょ
現代の戦車のランキングではない（M1が入ってるのはアメリカの番組だから）

64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:23 ID:vyD0VOxd0
AWACSとイージス艦のデータリンクを、陸戦用にヘリとタンクでやるのかな？

65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:24 ID:8y4Jmzl/0
陸上自衛隊の新型戦車100両70億円

日本政府がips細胞に投入する資金5年70億円

イチローの5年の給料100億円

米国政府がips細胞に投入する資金1兆円

66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:01:32 ID:lqN9fqer0
>>6
>戦車不要論なんてアホか。

戦車が不要とは思わないが、
島国専守防衛の国の戦車を他国の戦車と比較して、
どこがどう優れてるとか劣ってるとかって矛盾してると思う。
前スレで、日本に敵の戦車が上陸することはないが、
抑止力になっていると言われたが、
であれば比較論はまったく意味をなさないんだね。

67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:03 ID:Nx/BbZrO0
>>53
＋では、ミリネタは伸びるから。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:33 ID:1P2jCeMG0
>>39
就役期間と実績だけでランク外だろ
M1よりも燃費スピードで上回るレオパルドがいないのがわかりやすい

69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:35 ID:Qb9IE+3F0
>>65
おまえ、かけ算が苦手だな?（w

70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:39 ID:h9cAFVyN0
見た目がメルカバに似て傾斜してるのは、ＲＣＳの低減と被弾時のダメージを小さくするため

71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:46 ID:EPuCOSUQ0
>>44
テロとかゲリラならば対歩兵がメインになると思うんだけど、
それならば120mm砲よりガトリングとかの方がよくね？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:02:52 ID:9ubA6uyn0
前後左右に砲身を付けたら、砲台を回転させなくても射撃できるんだけどね。
次世代型戦車でも見送られたか・・・

73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:05 ID:cUcApFqD0
>>47
日本よりも狭い台湾軍の戦車は１２００両ですけど。
そのうち９０式戦車や新戦車よりも重い戦車が８００両以上で、
何で日本よりも狭い台湾の戦車が１２００両、イギリスの戦車が４００両有って、
敵国が攻めて来そうに無いオーストラリアの戦車が５９両、カナダの戦車が数十両有るのか説明しろ。
これら他国の戦車は新戦車や９０式戦車よりも重いのだけど。

>>66
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:09 ID:G6fqLRSW0
>>65
100輌で70億なら破格だな！

75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:10 ID:3AbJ2slJO
アパッチが200億か…隔世の感があるな。

76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:17 ID:tPMvlAKa0
やっぱ航空戦力をまず潰しに来るだろうから、ドラケンみたいな山地に隠しておける戦闘機を開発すべき。
現状の基地なんてミサイルの飽和攻撃ですぐ壊滅するだろ

77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:31 ID:fFJwVO9d0
ああ、結局TK-Xはモジュール装甲を採用したんだ。

78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:37 ID:A8gg2VCB0
>>71
装甲と同軸機銃があるから

民兵狩りしているアメリカ兵に言ったらどうなるか…

79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:46 ID:lyWw8hST0
RPGを横からとか後ろからブチ込まれても
大丈夫なんですか？

80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:03:50 ID:pR1lt5j70
ロシア地上軍　戦車約22,830両


陸自 600輌　　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ



81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:04:00 ID:vKV7HLd50
陸上自衛隊が戦車を使うのは、暴動を起こした在日を殲滅する程度なのに
この様な新型が必要なのだろうか？
伝統有るチハを復元した方が、朝鮮人暴動には相応しいとおもうよ。


82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:04:01 ID:rnKALHs40
>>64
AWACSは対空監視、イージスシステムは海上レーダーだから、陸上の戦車とデータリンクする意義は無い。
するなら、J-STARSとのリンクになるだろうね。日本は持ってないけど。

まぁ、そこまで強力なレーダー監視網を使用せずとも、データリンクは有効だけど。

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:04:06 ID:GOGtmzBH0
>>56
決定済みであり導入しているわけではない。
加えて、ＡＩＭ120のようなアクティブ誘導型ミサイルを、ＡＷＡＣＳＥで誘導するのは当たり前のことだろ

>>72
多砲搭載型の戦車など、いまどきロシアも作っていない。
どうも時代遅れにしか感じないが


84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:04:52 ID:AFfNazYl0
>>76
スエーデンと同じように運用するのって物凄く金が掛かりそうだけど・・・

85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:23 ID:1P2jCeMG0
>>72
T-35でググれ

86 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2008/02/13(水) 22:05:23 ID:RxB5mDqq0
Объект

87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:32 ID:VaZzikK/0
スレが5って・・・
2ちゃんは軍事オタクが多いのか・・・

88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:34 ID:FZTsAwVe0
でもしばらくはブリキ缶が主力なんだろうな

89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:42 ID:cUcApFqD0
>>71
機関砲は戦車砲に比べて連射による誤射が高く、
１発当たりの榴弾の威力が低い。

>>75
＞アパッチが200億か
Ｆ－２２ラプターとどっちが高いかな？

90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:51 ID:QAdclrkO0
>>66
抑止力にもかかわらずやってきて、
最悪な状況で戦わねばならないときに
勝てるかどうかを判断する意味で比較は必要だよ。

91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:53 ID:iz23JG9J0
俺のチンコにつけるモジュール装甲の開発はまだですか？

92 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:05:56 ID:3AbJ2slJO
>>73
台湾はM1を次期主力戦車にするんだってな。

93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:00 ID:gkGvia2wO
この新戦車、新しいところは、脱着装甲と情報共有システム？。
他は従来の応用か。
値段は良いが、時間かけすぎ。

94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:01 ID:A8gg2VCB0
>>79
されないために歩兵と一緒にこうどうしたり、複数で行動したりするんだろ

95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:17 ID:McBhKVeq0
('A`)そこで無人偵察機にミサイル乗っけるのです。
　　新戦車は海外派遣用。

96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:39 ID:46HUuvFR0
>>66
意味がないということと、矛盾は全然違うぞ。
前者は異なる価値を比較することの無駄を指摘していることになりし、
後者はテーゼとアンチテーゼを並立させているからおかしいと言う話だし。
もう少し言い方を変えて、分かりやすくしてくれ。

97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:43 ID:OywySuIf0
大阪鎮圧のための戦車か？

98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:54 ID:pR1lt5j70
戦車数ランキング
日本
戦車　１０２０→６００両

アメリカ
戦車　　７６００
歩兵戦闘車　６７００

ロシア
戦車　２２０００
装甲車　１５０００

韓国
戦車　　　　２３００
装甲車　　　２４００

中国
戦車　8000
装甲車　5000

イギリス
戦車 約600
装甲車 約2900

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:56 ID:5eiMpsFv0
空は飛べないの？

100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:06:57 ID:t3HFSGR50
>>72
今の戦車は旋回も早く出来るしそんなに必要無いんじゃまいか？

101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:03 ID:MYa0NrFN0
1両って、たしか4人家族が贅沢せずに1ヶ月暮らせるくらいの金額じゃなかったか？


102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:10 ID:h9cAFVyN0
４４ｔは努力の成果なんだろうな

103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:15 ID:Nx/BbZrO0
>>72
多砲塔戦車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%A0%B2%E5%A1%94%E6%88%A6%E8%BB%8A

104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:26 ID:lqN9fqer0
>>73

> 着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
> 日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
> イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
> これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
> BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
> 本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
> これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

一定量の戦車を日本に上陸させようと思ったら
かなりの大型船舶が必要ですよね。
詳しくはわかりませんが、タンカーみたいなのに戦車積んで
のこのこやって来たのを撃ちもらして数台が上陸するとでも？

105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:30 ID:cAOrNmnT0
>>92
M1ってまだ製造してるの?

106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:56 ID:WoimqWlAO
>>9
たぶん自衛隊の官舎だろうな｡あんまり倉庫から遠くに出したくなくて
近場の広場がここだったんだろう｡

どっちにしろ日常と非日常のすごいｺﾗﾎﾞだw

107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:07:58 ID:ShaOPnOO0
>>37
研究施設付属の団地？

108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:08:02 ID:QAdclrkO0
>>86
オブイェークト!!
って、バーナーたんは空の人じゃないのか？

109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:08:05 ID:BVd80nf10
今までの９０式とかをランクルにたとえるとなんかジムニーみたいだな性能は違うんだろうが

110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:08:08 ID:AFfNazYl0
>>89
アパッチは生産ラインの費用込みだからなあ・・・

111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:08:36 ID:Yjnb3ZFl0
後ろに見えるのはやっぱりマンションみたいだね
研究所の敷地内に食い込んじゃってて不自然な占有だ



112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:01 ID:HplkV3Vt0
>>105
たしか既に製造終了、使ってないで保存してるのを放出するんじゃね

113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:27 ID:EPuCOSUQ0
>>89
多数の歩兵相手には一発の威力や命中精度より、
そこそこの威力の弾を大量にばら撒ける方が有利じゃね？
っていうお話です。

114 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:29 ID:PiwNGqlG0
立って歩かなくても良いから、一人乗り戦車の開発を。
もちろん、ビル壁登れる機能つきでな。地下鉄にも入れると更にグッド。
完全な機密性も有ると良いな。

115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:31 ID:ztlowbGGO
>>102
軽すぎると軸がぶれる、重すぎると使いにくい。
ギリギリでの両立だろうね。

116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:32 ID:UgOCV9S+0
>>54
90式は「量産して安くなって」7億ちょい。

>>93
軽量化と小型化。
44tクラスで120mm滑腔ってのはかなり変態。
普通ならひっくり返る。
90式の本土版って感じかと。

117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:41 ID:c9giXwBi0
>>104
お前は戦車積んだ輸送艦が護衛もつけずに単独でのこのこ日本にやって来るとでも思ってんのか。

118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:43 ID:cUcApFqD0
>>104
日本はドイツよりも広い国土面積で世界でも長い海岸線を持つ国です。
自衛隊の戦闘機は１００機削減、哨戒機は２０機削減、護衛艦は４隻削減されますけど。
あの馬鹿のせいで潜水艦まで減らされる所でした。

>>76
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:09:50 ID:3AbJ2slJO
>>89
ラプターのが高いんじゃないの？

120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:12 ID:cAOrNmnT0
>>112
だよなぁ
米陸軍でさえ新規調達しないでリサイクルに励んでるくらいなのに
新品が手に入るのかと思った

121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:16 ID:QAdclrkO0
>>107
スマソ。URLミスった。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.5725575&lon=139.39944472&ac=14209&az=97.2.9.1

中学校の目の前だなw

122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:23 ID:LpUWMYUk0
>>87
無防備脳は蛍の脳味噌並ってだけじゃないのかな

123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:28 ID:46HUuvFR0
>>82
防空情報をイージス艦とAWACSでデータリンクするように、
対戦車ヘリや観測ヘリと戦車でデータリンクし、情報を共有するのかな？という意味では。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%88%A6%E8%A1%93%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BC%9D%E9%81%94%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
戦車がAWACSやイージスと直接つながる、と言う趣旨ではないと思うが。

124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:30 ID:8gkM+6Ob0
正直に言いますと、現行戦車との見分けが全然付きません。

125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:33 ID:vyD0VOxd0
>>82
否、AWACSやイージス艦のデータをタンクに送るんじゃなくて、
AWACSが収拾してデータをイージス艦に転送してるでしょ。
そういうデータ共有をヘリや他の偵察航空機と新型間でやるのかなと。
究極的には、更に後方司令部で砲撃優先順位を戦闘状況に応じて、
リアルタイム変更もやったりして．．．

126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:43 ID:n8BjZYyy0
>>16
在日やテロ、ソウカが反乱起こした時の対処用でもある（戦車）

127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:52 ID:jnFkLq/60

人型戦車の計画は無いのか

128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:52 ID:h6FKB9VoO
ガンダムでいえばサナリィが開発したMSって感じ？

129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:10:58 ID:gzOz57wuO
戦車必要か？
対空防衛システムに金かけるべきじゃね？

130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:08 ID:kJLhzSW/O
>>94
RPG来たら一目散に逃げ出しそう････

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:14 ID:Dka0uaEc0
またもや「どっかで見たような」格好の戦車だなあ。
重量が軽いので結構小型なんですかね。側面の防御力が弱そうなのが気になる。

132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:18 ID:pfnowP24O
命中精度あげる為のサス調整に難航してて開発進まなかったって話聞いてた
んだけどそこ妥協したのかな？
それでもコストの安さがお釣りくるぐらい優秀だな。

133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:19 ID:OywySuIf0
中国・韓国に技術提供

134 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:34 ID:r9k2hf270
1両＝4分＝16朱＝7億円

135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:44 ID:ihMiYCg2O
90とシルエットは大して変わらないな
装甲系の技術革新がないからかしら？

136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:45 ID:lqN9fqer0
>>90
>抑止力にもかかわらずやってきて、

その場面を想像するのに苦しむんですよ。
少なくともアジア最強の海空自衛隊がいるわけです。
やってくるとしたら海上でしょ？
それをたやすく上陸させるほど海自空自はマヌケじゃないと思うんですが。

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:11:50 ID:YIi58nun0
で、機動歩兵の投入はいつになりますか？

138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:17 ID:29JPRsCy0
鉄道輸送は？

139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:26 ID:c9giXwBi0
>>113
だから戦車にも機銃は付いてます。
その上で近年の市街戦の戦訓は対歩兵戦闘でも
戦車の火力と装甲が有用である事を証明してます。


140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:27 ID:z1JE+rCU0
>>135
メルカバかと思ったのは俺だけか？

141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:31 ID:rZrBUIll0
>>104
エルキャックというホバークラフトは何台もの戦車を搭載して
猛スピードで上陸する物もある。

あと世の中には空挺戦車と言う空からパラシュートで
落ちてくる軽戦車も在るんだよ。

142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:37 ID:GOGtmzBH0
>>82
アメリカ以外の国が、それほど強力なデーターリンクを持っているかどうか疑問だ。
これには何と言っても莫大な予算が必要になる。
自衛隊とアメリカ軍では、その差は一目瞭然

>>98
どこの国も戦車の数を減らしているが、それは戦車そのものの能力が向上したからだ。
単純に数だけで論ずるのは、何万機も生産したゼロ戦と200機しか生産していないＦ15Ｊの運用性を論ずるのと一緒だ。
機動性が重視される現在の戦争では、鈍足な戦車よりも装甲車の方が重宝される事も多いが、それで装甲車の時代と言うのも間違っている
装甲車と戦車がｶﾞﾁﾝｺ勝負したら、世代遅れの戦車であっても装甲車で太刀打ちできないのは当然のことだ。
実際、装甲車しか持たないアメリカ軍の緊急展開軍が、イラク軍の世代遅れの戦車の力を恐れて撤退したこともある
戦車はいまでも必要であり、装甲車ばかり増やせばよいというものでもない。

143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:39 ID:A8gg2VCB0
>>104
奇襲を完全に防ぐのは難しい。専守防衛の日本ならなおさら。
戦車がする仕事は敵の戦車の相手をするだけではない。
敵がこちらの戦車に対応しようとすること自体が負担になる。



144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:50 ID:Srw/fIyoO
ヒルドルブはどうした！

145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:12:58 ID:rh4a+LrzO
おろしたての戦車で♪ぶっぱなしてみたい♪

146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:07 ID:3AbJ2slJO
>>105
M1A1とかの導入だと思うんだが。
決定事項じゃないから確信はないけど。
台湾に兵器を供給できるのがアメリカしかいないからな～

147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:10 ID:qtj7fi7F0
>>126
だよな。



148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:11 ID:w5I1eMCH0
>>66
性能が劣っていればそもそも抑止力としての
意味すらなくなる
もし泥棒なら
パグを番犬に飼っている家と
ドーベルマンを飼っている家の
どっちが侵入しやすい？

149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:11 ID:UgOCV9S+0
>>113
歩兵の相手は歩兵とか装甲車の仕事だと思う。
歩兵vs歩兵の後ろに戦車いたら威圧感凄いよね、って事かと。

150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:22 ID:ff7e28510
何で戦車が必要か。

Ａ国の陸上戦力が薄い場合
↓
Ｂ国「兵士の上陸さえ出来れば占領は簡単だ」
↓
侵攻のコスト・リスク小と判断
↓
侵攻に踏み切られる可能性がある


Ａ国の陸上戦力が頑強な場合
↓
Ｂ国「敵陸上戦力を叩くにはこちらも相応の陸上戦力を輸送・揚陸しないと。占領は難しい。」
↓
侵攻のコスト・リスク大と判断
↓
侵攻を断念させられる

151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:32 ID:n8BjZYyy0
>>19
まずはＡＷＡＣＳを正しく書けるようになろう。
ＡＷＡＣＳでミサイル誘導？
うそを書くな。うそを。

そして、チョンコもＡＷＡＣＳもどき（新しいからあんまレーダー性能の劣化はない）を購入する。

データを共有するのはいいが、リンク１６を積んでないぞ。Ｆ-15Ｊ
チョンコのＦ-15は積んでるぞ。リンク１６

152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:33 ID:Q9s6rv9g0
>>73
一対一想定なんで軍隊でも国家レベルでも無理。
米軍司令部を中心とした多国籍軍というのが旧西側諸国の立場。
そういった環境の中で日本が全方面装備重視でどれだけ運用効率が
あるのか、その上、日米安保重視ならなおさらだろ。
もしも補給輸送のスペシャリトが米軍＝国際的要望なら進んで取るというのが
海自の補給艦派遣じゃないの？

153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:13:58 ID:QAdclrkO0
>>136
物事に完璧は無い。

154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:05 ID:Dka0uaEc0
メルカバとレオパルド2A6とルクレルクを足しで3で割った様な格好。

155 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:09 ID:xTB3iWwP0
7億円というのは、目標額で決定事項ではないそうです。

156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:22 ID:BYZ4Eb560
ＤＱＮ管理人顔晒すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【画像有り】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202887930/

157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:21 ID:McBhKVeq0
>>150
('A`)それはこちらからは攻撃しない、という前提での話。

158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:31 ID:AKEolPEJ0
>>131
開発思考が同じなら同じようなデザインになるのは当たり前よ。

159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:29 ID:46HUuvFR0
>>136
お前は日本中心でしか、つまり守る視点でしか見てないからだよ。
攻める始点が皆無。

160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:33 ID:rzB7hnH50
でも７４、９０って来て１０ってなんか戻る感じがするから
これを期に名前変えればいいじゃん

161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:34 ID:AFfNazYl0
>>113
同軸機銃と砲塔上面搭載の機銃じゃ足りない？

162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:41 ID:cUcApFqD0
>>113
そのような武器を使いたい場合は既に８７式偵察警戒車や８９式装甲戦闘車にお任せしています。

>>129
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
去年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＳが炎上した以上、
事故の起こりにくい戦車を揃えた方が予算の有効活用になります。

163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:46 ID:1P2jCeMG0
日本とか北朝鮮とか狭いとこでもすいすい行けそうだし
小回り効きそうだし軽くて輸送も簡単そうだな
これは間違いなく良い戦車・・・・だとおもうよ


164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:14:53 ID:lqN9fqer0
>>117
簡単に上陸されちまうんですかねー。
そんなに空自は頼りないの？

165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:15:05 ID:BC1s6Bdv0
この戦車を車検通そうとしたらどこから改造すべきかねぇ。
とりあえずヘッドライトでも付けますか

166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:15:54 ID:fOUYjI6G0
歩兵には燃料気化爆弾でしょ

167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:07 ID:A8gg2VCB0
>>130
ねーよｗ何のためにいるんだよ
イラクでも戦車と装甲車と下車歩兵でチーム組んでたりするでしょ？


168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:09 ID:z1JE+rCU0
>>162
まあ戦車があると歩兵の士気は上がるよな。

169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:11 ID:WhoGIlt10
>>140
いや、オレも

170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:12 ID:+YmoeEXX0
ゲリラや特殊部隊とはいうけどさ
普段の訓練でゲリラ戦想定したのやってないじゃん
富士山にゲリラこないでしょｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:36 ID:cvfbdf1m0
９０でおもすぎってどんだけー

172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:43 ID:c9giXwBi0
>>166
だったらお前は100m前進するたびに気化爆弾ばら撒いてろ

173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:16:58 ID:pi5JXNUUO
新型戦車の特徴。

RTで主砲でLTが機関銃、X長押しすると乗車と降車な。
LBでターゲット切り替え。
僚機は緑、敵は赤い□が陸上脅威、赤い△は敵航空支援。
Bでスモーク、Aでナイトビジョン。
方向パッドは↑が劣化ウラン弾で↓が通常弾。
司令部からアパッチ支援要請はスタート押して、司令部を選択してAな。
各小隊と連携するときはボイチャで指示しといて。


以上。

174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:09 ID:/6W4oFDB0
>>164
大規模な上陸作戦ってのは航空機で壊滅出来るほどの規模じゃない
船で海が埋め尽くされるようなもんだぞ

175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:12 ID:XpFIekSr0
日本は海に囲まれてるから戦車より他の兵器を増やす方がいいだろ
税金の無駄遣い

176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:22 ID:rnKALHs40
狭い日本の国土じゃ・・・狭い日本の国土じゃ・・・って言うけど、文字通り戦車が動けない程、狭いわけじゃない
んだから、９０式の正常発展型のようなフルサイズ戦車の方が良いと思うんだけどな。

元から戦車が入れない山間部では、４４ｔにしたって戦車は入れないし、重戦車こそ防御戦に強いって戦訓は
昔から証明されてるし・・・・

177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:25 ID:AFfNazYl0
>>166
ナパーム弾使えよｗｗ

178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:38 ID:cAOrNmnT0
>>171
本州の田舎道は大きさ的にも加重的にも無理という話

北海道は道広いしｗ

179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:46 ID:t3HFSGR50
>>164
戦争はヨーイドンで始まる訳じゃないしね
先に滑走路に爆弾落とされたら空自も飛べないよ

180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:17:55 ID:QaRZ7fVx0
>>58
便利だな

181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:18:12 ID:46HUuvFR0
>>170
何年も前から市街戦とゲリラ戦を想定した訓練は行われているが。
それ以前の純然たる野戦重視からシフトしている。

182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:18:31 ID:A8gg2VCB0
>>136
相手は先制攻撃できる（主導性の発揮）
相手は戦力を意図する場所にあるていど集中できる（戦力の集中）
奇襲を完全に把握し、対策するのは難しい。
自衛隊は戦力を各地に分散している。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:18:42 ID:NfjQPDD50
これ6億9000万の戦車で我慢したらかなりお金浮くよね！

184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:18:47 ID:sPq8SW680
>>170
対ゲリラ戦の訓練は最近米軍呼んでやってる

185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:18:47 ID:cvfbdf1m0
ゲリコマ対策なら南京戦を研究すればよい

186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:00 ID:cUcApFqD0
>>175
大規模上陸でもテロでもゲリラでもいいけど
要はお前が敵だったら戦車のいる所といない所、どっちを攻める？っていうだけの話。

そんな小学生でも分かるような事が理解できないのかよｗ

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:04 ID:AKEolPEJ0
>>136
念には念が必要だろ。物量で言えば空海自は最強とは言えない。
そこを数で攻められりゃ、撃ちもらしも出てくることもある。

>>141
LCACは最大70トンまで。戦車は軽いので2台が限界。

188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:12 ID:h9cAFVyN0
海自と海保がいくら頑張ってもこれだけ海岸線がある国土で、
武装勢力の上陸を１００％防ぐのは不可能。
そこで正面に立つのはやはり戦車。

189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:18 ID:/6W4oFDB0
>>175
海上で全ての水上・航空兵器を撃滅出来るような画期的な兵器が開発されたら要らないよな

190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:23 ID:z1JE+rCU0
>>169
ヽ('A`)人('A`)ﾉﾅｶｰﾏ

191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:28 ID:GOGtmzBH0
>>170
自衛隊だってその問題は理解しているが、都市ゲリラを対象とした戦闘をやりたいが、自衛隊にはそのための訓練施設などほとんど存在しないのだよ
作ろうにも金がない。土地がない
広大な砂漠に仮設都市を建設できるアメリカ軍とは資金力も土地も大違いだよ

192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:40 ID:U9gfWTMS0
>>114
ボナパルトか？

193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:43 ID:lqN9fqer0
>>148
性能が劣っていいとは言ってないけど、
おれが言いたいのは日本の国防の観点で最強であればいいと。
なにも他国の戦車との性能を比較して、それに勝るものを作る必要はないんじゃないかと。
そういう意味で、比較論の人たちって意味ないことを議論してると思ったんだ。


194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:47 ID:ELOhYZ1W0
7億で最高レベルって、高い戦車は１2億とかしてなかったっけ？

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:19:48 ID:VZqWiHa30
【⇒「次の写真」で戦車が動くよ！】

わらたｗ

196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:05 ID:UgOCV9S+0
結局、この手の話ってじゃんけんと一緒。
それぞれ得手不得手があって、それぞれバランス良く戦力を揃えないとダメって話。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:04 ID:Kkjpwuyb0
戦車なんて実戦で価値あんのかよ

２００万の４ＷＤに
ミサイル搭載したほうがマシじゃねーのか？ｗ

198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:11 ID:c9giXwBi0
>>176
現に90式ですら本州での運用が困難なのにさらにでかくしてどうすんだよ。
それに別に重量が減ったから防御力が下がった訳でもないだろ。
少なくとも90式と同等以上の防御力はあると見て問題ない。

199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:24 ID:Dka0uaEc0
側面装甲は十分には見えないけどね。
M1A2は、どうもRPG7で側面から攻撃されて破壊しているので、スカートが弱いと
まずいらしい。ブラッドレーもストレイカーもRPG7の餌食で、米軍の言ってた事は
簡単に崩壊してしまった。

200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:31 ID:DP1jENzP0
どっかの漁船に偽装して途中まで着て泳いで侵入するなら北挑戦の例を見るまでも無くたやすい。
その歩兵を鎮圧するのに戦車が最適なだけ。
もし戦車に対抗するなら戦車を持ってこなければならない。そんなおっきなものなら海上で見つかる。
簡単な話だと思うが。

中国人は素手でガンダムを倒すとかいうならもちろん話は違ってくるが

201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:43 ID:CrvU3VfE0
山地の多い日本に戦車は大量にいらない。

202 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:20:56 ID:TJA0OH1l0
ソーラーレイが欲しい。太陽光発電所と電子ビーム兵器を組み合わせるのだ！！

203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:21:18 ID:3AbJ2slJO
北朝鮮の工作員が日本に侵入できるのは証明されてるわけで。戦車は頼もしい味方だろ。

204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:21:28 ID:rZrBUIll0
狭い山間部の多い日本では
谷あいの主要幹線道路に戦車部隊を配置するだけで
かなりの敵の侵攻を抑えれて有利になる。

地上防御力の高い戦車は何も広大な平野や砂漠を失踪する電撃作戦だけが能ではないのだ。

205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:21:38 ID:/6W4oFDB0
>>197
歩兵同士が撃ち合ってる所に４ＷＤでノコノコ出て行ってどうするんだ？

市街地での戦車の制圧力は半端じゃない

206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:21:53 ID:qtj7fi7F0
>>176
たしか道幅じゃなく橋の限界を超えてるんじゃなかった？＞現行戦車
ちがった？

207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:22:01 ID:vyD0VOxd0
>>191
金掛けて、米国内の米軍の専用施設で市街戦訓練やってるよ

208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:22:04 ID:AFfNazYl0
>>197
近SAMの事か？

209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:22:09 ID:8TGdKLrf0
高い高性能の戦車の方が良いな。
高いと戦争して潰すのもったいないって思うからなｗ
あくまで威圧、責めてきたらこの高い戦車で返り討ちにするぞ！
って飾りであるのが一番良い。

210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/13(水) 22:22:10 ID:cvfbdf1m0
西尾　以前、軍事評論家の江畑謙介さんがおっしゃっていたことですが、
日本の民間の技術開発で行なっている大出力レーザーエネルギーを利用して、
武器の開発ができるそうです。これは地上発射型のレーザー装置なんですが、
光が屈折して曲がる性質があるけれど、それを制御する矯正アダプターを付け
れば実用化できる。簡単にいえば光線爆弾で、これならものすごく安くできるうえ、
日本の技術だけで十分に対応できる。ハワイにある「すばる望遠鏡」に使われて
いる技術などを応用すれば、空中の光の屈折などすぐに解析できるそうです。
そしてこれは防衛のときにはコンテナ船に載せて、船で洋上に出て行けば迎撃
時間を稼げる。攻撃のときには陸上に光を当てれば海岸線


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